Antwortverhalten von Nutzern (Kritik an Helfern und Hilfesuchende)

[Niko83]

Nun, ich habe mich hier auf der Plattform angemeldet, da ich ein Anfänger in PHP bin und hier und da Hilfe brauche. Das hat auch ganz gut funktioniert bis jetzt.

In meinen Augen (ACHTUNG: Ab HIER persönliche Meinung!) ist die Hilfe für die meisten so gedacht, xy lernt gerade oder programmiert, stößt auf einen Fehler oder auf ein Problem, was er alleine nicht lösen kann und fragt nach Hilfe.

(Kritik an Hilfesuchende) Es gibt natürlich auch den Fall, dass Leute sozusagen ganze Projekte oder große Dinge umgesetzt haben wollen, natürlich als Hilfsgesuch.

Daraus resultiert bei einem großem Teil der Helfer die Mentalität: "Hier die Anleitung, such lerne, verstehe, wende an."
Dies ist auch in der Regel vernünftig und verständlich, wenn es Leute gibt die eine Programmiersprache lernen wollen und dennoch nahezu ganze Projekte als Hilfe haben wollen.

Andersherum gibt es aber auch Personen, die eine Sprache nie nutzen und auch nicht lernen wollen, sondern einmalig darauf zurückgreifen müssen, weil es nur damit geht. Hier sollten die Helfenden vielleicht auch über Aufwand/Nutzen denken.
Denn die Grundlagen wie Syntax bis hin zur gewünschten Funktion zu lernen, nur um einmalig diese Funktion einzubauen steht in keinem Verhältnis. Natürlich, wenn jemand versucht auf einer neuen Sprache etwas großes programmieren will, ja dann muss er die Grundlagen lernen. Aber doch nicht, wenn es nur eine kleine Funktion ist und der Rest des Projektes schon fertig ist.

Hier müssen die Helfer sich mal selbst fragen, ob es lohnen würde für den Hilfesuchenden. Und wenn nicht: Helfen oder einfach nix schreiben. Es nervt gesagt zu bekommen: "Lerne es", wenn der Aufwand für den Nutzen viel zu hoch wäre, wenn man weiss, dass es definitiv schon Snippets geben sollte, da man diese Funktion schon 1000x im Netz im Einsatz gesehen hat.

Es wäre sicherlich weniger nervend, wenn Hilfesuchende wirklich versuchen, Dinge alleine hinzubekommen und nur Fragen, wenn Sie ein Problem haben, aber auch wenn Helfer nicht jeden Fitzel mit "Hier lernst Du dir selbst zu helfen" antworten.

Nur mal so meine Meinung... Jeder kann dazu seine Meinung haben...

[protestix]

Oft ist es doch offensichtlich, dass man es mit Anfängern zu tun hat.
Da schrecken Antworten, wie "Wieso sollte man das machen?" eher ab.

Wer so zart besaitet ist, der sollte dann lieber woanders fragen, oder das Programmieren ganz sein lassen, denn das führt ja zu nichts.

[tomBuilder]

Du geht schon von der irrigenAnnahme aus, dass es Anfänger sind.
Die klientel über die wir hier reden, wollen nichts anfangen - sondern haben.
die verantwortung einer fachkraft ist es auch herauszufinden was benötig oder gewollt wird, nicht nicht einfach irgendwas abzugeben.

"Ja, das könnte man so und so gestalten, ABER VORSICHT. Denke dabei an dies und das."
glaubst du ernsthaft das beachtet jemand dieser klientel ?

Da halte ich folgende Antwort, wie bereits erwähnt, für viel sinnvoller.

"Ja, das könnte man so und so gestalten, ABER VORSICHT. Denke dabei an dies und das."

oder

"Hast Du an xy gedacht?"

Oft ist es doch offensichtlich, dass man es mit Anfängern zu tun hat.

Da schrecken Antworten, wie "Wieso sollte man das machen?" eher ab.

[hellbringer]

Frage/Vorschlag/Whatever: Ich habe xy vor und denke dabei an z oder sonst was
Antwort von Leuten: Wieso sollte man so etwas tun?

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, wieso man etwas vor hat? Vielleicht um sich auszuprobieren? Evlt um etwas zu testen?

Ganz einfach, in vielen Fällen werden schon falsche Annahmen getroffen und die dazu falschen Lösungswege gewählt. Von daher macht es durchaus Sinn nachzufragen, warum jemand etwas will. Einerseits um wirklich verstehen zu können, was die Beweggründe dafür sind, aber andererseits auch um den Fragenden dazu anzuregen einen Schritt zurück zu machen und nochmal nachzudenken, was er wirklich machen will.

Ein Forum ist keine Einbahnstraße, sondern eine Diskussionsplattform. Irgendwie haben manche Leute die Erwartung, dass ein Forum dazu da ist, dass ihre Fragen beantwortet werden. So ist es aber nicht.

Speziell in einem Programmierforum geht es einerseits um Erfahrungsaustausch, aber hauptsächlich um Problemlösungen. Und dazu muss auch ein Problem ausführlich beschrieben und begründet werden um die richtige Lösung dafür zu finden.

[drsoong]

Andersherum gi bt es aber auch Personen, die eine Sprache nie nutzen und auch nicht lernen wollen, sondern einmalig darauf zurückgreifen müssen, weil es nur damit geht.

Wenn ich das gute Gefühl habe, dass es sich genau so verhält UND die Antwort mir tatsächlich keinen übermäßigen Aufwand abfordert, dann habe ich keinen Schmerz damit, die Lösung mal kurz rauszuhauen.

Der gute Wille wird jedoch häufig auf eine harte Probe gestellt.

Ja, es gibt Leute, die so etwas gerne machen.
Wenn Du nicht dazu gehörst, dann ist das auch okay.
Dann kann man sich aber aus einer Diskussion auch einfach raushalten.

Was mir oft auffällt sind, ich sage mal, "seltsame" Antworten, etwa:

Frage/Vorschlag/Whatever: Ich habe xy vor und denke dabei an z oder sonst was
Antwort von Leuten: Wieso sollte man so etwas tun?

Es spielt doch überhaupt keine Rolle, wieso man etwas vor hat? Vielleicht um sich auszuprobieren? Evlt um etwas zu testen?

Wieso kann man nicht einfach antworten:

Ja, das könnte man so und so gestalten, ABER VORSICHT. Denke dabei an dies und das.

Wieso wird hier immer alles in Frage gestellt? Verstehe ich nicht.

[rkr]

Wieso sollte jemand, der aus welchen Gründen auch immer ein PHP-Script braucht, jahrelang trainieren, um eine einmalige Sache zu erledigen?

Wenn man etwas nicht kann, dann sollte man nicht automatisch erwarten, dass das jemand kostenlos macht, nur weil es keine große Sache ist und für denjenigen, der es ja kann, schnell geht. Es ist ja nur deswegen keine große Sache, weil man zuvor unglaublich viel Zeit in diese Profession gesteckt hat. Der eine mehr, der andere weniger.

Ich helfe gerne, wenn ich sehe, dass das am Ende jemanden dabei hilft, besser zu werden. Wenn sich am Ende doch jemand findet, der einfach so eine Lösung bereitstellt, dann bitte.

Ich bin da bei Niko. Es gibt Leute, die notgedrungen irgendwas in C, PHP oder sonst was basteln müssen und mit 0 Ahnung an die Sache herangehen.
Programmieren lernt man nicht einfach so. Das ist ein jahrelanger Prozess.
Wieso sollte jemand, der aus welchen Gründen auch immer ein PHP-Script braucht, jahrelang trainieren, um eine einmalige Sache zu erledigen?

Das ist völliger Humbug.

Vielleicht finden sich ja nette Leute, die einem unter die Arme greifen, why not?

Natürlich ist php.de in 1. Linie ein Programmierer-Forum.
Aber dann muss man halt die Mitglieder freundlicherweise darauf hinweisen, dass sie hier falsch sind und sich doch ein anderes Forum suchen mögen.

[Zeichen32]

Meiner Meinung hat dies auch mit dem Wandel der Internetkultur zu tun.

Mal ein Beispiel außerhalb der Programmierung was man in den letzen Jahren z.B. auch auf Facebook und anderen Social Media Platformen beobachten kann.

Beispiel:

User 1: Kann mir jemand die Öffnungszeiten von Geschäft X in der aktuellen Situation sagen?
User 2: Schickt ein Link zum FAQ Artikel von Geschäft X zum Thema Öffnungszeiten in der aktuellen Situation.
User 1: Ich weiß nicht was du an meiner Frage nicht verstanden hast. Ich wollte die Öffnungszeiten wissen und kein Link.

[rkr]

Ich bin kein Programmierer, ich bin Grafikdesigner.
Wenn jetzt jemand herkommt, der einmal ein Bild freigestellt braucht (aka: Wie geht der Hintergrund weg), dann kann ich das als Profi in wenigen Klicks machen. Ein Laie, der wahrscheinlich nichtmal die Software dazu hat, wird dafür Stunden brauchen. Und wenn er das nur 1x in seinem Leben braucht, weil er meinetwegen einen Aufkleber drucken lassen will... Klar, wenn es was aufwendiges ist, kann man ihm dann noch sagen, "Haare freistellen ist nicht mal ebenso gemacht"

Warum stellst du jedem Nutzer sein Bild frei, der im Internet danach fragt? Hast du nichts besseres zu tun?

[tomBuilder]

Mal wieder so ein "keiner hat mich lieb " thread.

in dem thread
https://www.php.de/forum/webentwickl...BC-%C3%A4ndern
hast du in mienn Augen gezeigt, dass Du weder vorher im netz suchst, noch adäquate informationen zu auffalmenden Problemen abgibst.

Andersherum gibt es aber auch Personen, die eine Sprache nie nutzen und auch nicht lernen wollen, sondern einmalig darauf zurückgreifen müssen, weil es nur damit geht. Hier sollten die Helfenden vielleicht auch über Aufwand/Nutzen denken

gut, du willst was haben, aber die kosten nutzen abwägung stimmt nicht.
aber verzichten willst du auch nicht.

deswegen erzählst du immer " ich will/muss/kann kein js lernen " sinngemäs, und eine lösung, für sorgen welche

- nichts mit javascript zu tun habe
- sondern mit einer von dir geheim gehaltenen internen variable, welche du wohl

Durch das ' im JS-Code wird meine PHP Variable beendet. Das komplette Formular wird in die Variable $Form geschrieben...

nicht befüllen kannst.


ich muss ganz ehrlich sagen:
das anspruch und postverhalten mancher hilfesuchender ist untererdisch, die permanennte nörgelei nervt.

[protestix]

Hilft man ihm und schreibt ihm die Zeile im richtigen Syntax oder sagt man: "Lies SelfPHP, da steht drin wie das aussehen muss"

Wenn du das Forum durchforstest, wirst du feststellen, dass dies sehr oft gemacht wird.

Dieses Forum richtet sich eigentlich an Programmierer, also Leuten, die Spass am Programmieren haben, dies beruflich tun oder es hobbymässig betreiben. Das dies oft missverstanden wird, kann ich nachvollziehen, aber dafür gibt es ja auch die Rubrik Projekthilfe und Stellenangebote, wenn man denn gar nichts kann oder erlernen will. Dort wird sehr oft auch kostenlos geholfen, wenn es im Rahmen bleibt.

[hellbringer]

Sowas muss man dann eroieren. Sprich: "Entweder Du gibst mir das ganze Bild, oder ich kann dir nicht helfen" aka. "Ich kann dir nur helfen, wenn ich den ganzen Code sehe" .. Aber bei Dingen wie "Syntax Error in Line 25: ) erwartet" kann man das schon einigermaßen eingrenzen... Jetzt die Frage: Wenn jemand einen Fehler in der Syntax hat und den nur nicht sieht: Hilft man ihm und schreibt ihm die Zeile im richtigen Syntax oder sagt man: "Lies SelfPHP, da steht drin wie das aussehen muss"

Kommt drauf an was das Ziel ist. Soll beim nächsten Syntax Error dann wieder ein Forum konsolidiert werden oder ist das Ziel, dass man auch ohne Forum einen Syntax Error beheben kann.

[Niko83]

Sowas muss man dann eroieren. Sprich: "Entweder Du gibst mir das ganze Bild, oder ich kann dir nicht helfen" aka. "Ich kann dir nur helfen, wenn ich den ganzen Code sehe" .. Aber bei Dingen wie "Syntax Error in Line 25: ) erwartet" kann man das schon einigermaßen eingrenzen... Jetzt die Frage: Wenn jemand einen Fehler in der Syntax hat und den nur nicht sieht: Hilft man ihm und schreibt ihm die Zeile im richtigen Syntax oder sagt man: "Lies SelfPHP, da steht drin wie das aussehen muss"