Design einer DB für mehrsprachigkeit

Squall · 19.08.2010, 14:03

Hallo zusammen,

ich arbeite derzeit an einem CMS-System und bin nun beim Thema mehrsprachigkeit angekommen. In der vergangenheit habe ich bereits mehrsprachigkeit implementiert, bin aber jedesmal auf Probleme gestoßen die zum teil sogar nicht mehr zu bewältigen wahren.

Nachtrag: Die erwähnte mehrsprachigkeit bezieht sich auf die vom user eingegeben Texte und nicht auf die CMS Oberfläche selbst.

Ein Modell das zu jeder sprache den text in separate, den sprachen zugeordneten, felder speichert.

Code:

+----+----------+----------+---------+---------+
| id | titel_de | titel_en | text_de | text_en |
+----+----------+----------+---------+---------+

Problem:
Bei größeren projekten ist eine erweiterung der sprachen mit enormen aufwand verbunden.

Eine weitere Idee war es die Sprachen zentral zu speichert.

lang_titel

Code:

+-----+---------+---------+
| id  | lang    | titel   |
+-----+---------+---------+
| int | varchar | varchar |
+-----+---------+---------+

lang_text

Code:

+-----+---------+------+
| id  | lang    | text |
+-----+---------+------+
| int | varchar | text |
+-----+---------+------+

irgendeine_tabelle

Code:

+-----+---------------+--------------+
| id  | lang_titel_id | lang_text_id |
+-----+---------------+--------------+
| int | int           | int          |
+-----+---------------+--------------+

Problem:
Als irgendwann eine Suchfunktion zur Debatte stand, musste ich feststellen dass ich über alle Tabellen gehen muss um z.b. herauszufinden wo der lang_text mit der id 5 verknüpft ist. Also auch Schrott!

Eine weitere Idee war es für jede Tabelle in der übersetzungstexte auftauchen, eine eigene lang tabelle einzubinden. Diese Konzept habe ich aber nie umgesetzt da es das volumen der DB verdoppel bzw. verdreifachen würde.

Somit stehe ich nun wieder da und überlege wie ich ein sprachenmodell umsetzen soll.

Am liebsten würde ich bei der zentralen speicherung bleiben und diese dann um 2/3 Felder erweitern, in dennen ich speichern kann wo der text verwendet wird.

lang_titel

Code:

+-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+
| id  | lang    | titel   | tabelle | tabellen_id | tabellen_feld |
+-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+
| int | varchar | varchar | varchar | int         | varchar       |
+-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+

Somit währe das ganze beliebig um sprachen erweiterbar und sollte mein damaliges Problem mit der Suche abfangen.

Da ich aber nicht wieder auf die schnauze fallen will, dachte ich mir ich Stelle das hier mal zu Diskussion und höre mir eure Ansätze an, sofern ihr diese teilen möchtet.

Über Links die sich mit diesem Thema befassen würde ich mich natürlich auch freuen.

Schönen Gruß
Squall

chorn · 19.08.2010, 14:16

Mal sowas probiert?

Code:

tables
+-----+---------+
| tid | name    |
+-----+---------+
| int | varchar |
+-----+---------+

fields
+-----+-----+----------+
| fid | tid | name     |
+-----+-----+----------+
| int | int | varchar  |
+-----+-----+----------+

langs
+-----+---------+
| lid | name    |
+-----+---------+
| int | varchar |
+-----+---------+

tables_fields_langs_texts
+-----+-----+-----+-----+---------+
| id  | tid | fid | lid | txt     |
+-----+-----+-----+-----+---------+
| int | int | int | int | varchar |
+-----+-----+-----+-----+---------+

fab · 19.08.2010, 14:22

Zitat:

Zitat von Squall

Problem:
Als irgendwann eine Suchfunktion zur Debatte stand, musste ich feststellen dass ich über alle Tabellen gehen muss um z.b. herauszufinden wo der lang_text mit der id 5 verknüpft ist. Also auch Schrott!

Und wo ist das Schrott? Mit der richtigen Indizierung sollte das doch kein Problem sein?

dr.e. · 19.08.2010, 14:39

Schon mal die Foren-Suche bemüht? Dieses Thema haben wir bereits in aller Ausführlichkeit diskutiert.

Squall · 19.08.2010, 15:02

@chorn
Nein, noch nicht. Die Logik dahinter müsste die selbe mit dem letzten beispiel das ich erwähnte habe sein. Nur ist bei deinem Beispiel der aufbau ordentlicher, ausser ich habe daran etwas missverstanden. Hast du damit schonmal Probleme gehabt oder etwas zu bemängeln?

@fab
Was währe eine "richtige" Indizierung?

@Dr. e.
Habe ich, leider bekomme ich unmengen von Ergebnissen, habe mir einige angeschaut doch leider sind es meistens nur Problem und Lösung Fragen. Mir geht es um die generelle Frage wie sowas aufgebaut wird.

Da das CMS das ich jetzt aufbaue eine Lösung auf dauer sein soll, ist es mir wichtig nicht in einem halben Jahr festzustellen das ich mist gebaut habe. Bin in der Firma der einzige Programmirer, kann meine Lösungen daher leider nicht mit Kollegen durchsprechen und bin eben auf solche Platformen wie hier angewiesen.

fab · 19.08.2010, 15:47

Ich würde sagen, ausgehend von deiner bestehenden Struktur: Je ein Index auf lang sowie auf lang_text_id und lang_title_id dort wo sie als foreign keys verwendet werden, FULLTEXT Index auf lang_text.text, dann kannst du in lang_text z.B. so suchen:

Code:

SELECT irgendeine_tabelle.id FROM lang_text t
LEFT JOIN irgendeine_tabelle cms ON lang_text_id=t.id
WHERE lang='de' AND MATCH (text) AGAINST ('Suchbegriff')

Asipak · 19.08.2010, 15:53

Hi,

geht dieses Thema in deine Richtung?

http://www.php.de/php-fortgeschritte...t-mit-php.html (Mehrsprachigkeit mit PHP)

Squall · 19.08.2010, 16:02

Das würde funktionieren solange es nur irgendeine_tabelle gibt. Normalerweise hat man aber irgendeine_tabelle 1 bis X z.b. 30.

Jetzt erweitern wir das SQL-Statement damit es über 30 Tabellen prüft und holen uns einen Kaffee während er sucht. Zusätzlich tut mir der der da nochmal was ändern muss leid

Nachtrag:
@Asipak
leider nicht das verlinkte Thema beschäftigt sich mit der übersetzung der Begriffe die vom Programmierer definiert werden. Mir geht es um das System um Benutzereingaben zu übersetzen. Die eingaben die im ACP getätigt werden.

fab · 19.08.2010, 16:07

Zitat:

Zitat von Squall

Das würde funktionieren solange es nur irgendeine_tabelle gibt. Normalerweise hat man aber irgendeine_tabelle 1 bis X z.b. 30.

Wenn die alle mit einer einzigen Suche abgegrast werden sollen, ist vielleicht gerade da der Wurm in deinem DB-Design. Was wären das denn z.B. für Tabellen? Und in was für Relationen stehen sie zu den Texten, gehört ein Text zu mehreren "irgendwelchen" Tabellen oder nur jeweils einer?

cycap · 19.08.2010, 16:21

Warum muss man in einem CMS nach Content-content (dämlicher Begriff, ich weiss

) suchen? Ich sehe da nicht wirklich viel Sinn drin...

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19.08.2010, 14:03
Squall Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.03.2009 Beiträge: 539 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Design einer DB für mehrsprachigkeit Hallo zusammen, ich arbeite derzeit an einem CMS-System und bin nun beim Thema mehrsprachigkeit angekommen. In der vergangenheit habe ich bereits mehrsprachigkeit implementiert, bin aber jedesmal auf Probleme gestoßen die zum teil sogar nicht mehr zu bewältigen wahren. Nachtrag: Die erwähnte mehrsprachigkeit bezieht sich auf die vom user eingegeben Texte und nicht auf die CMS Oberfläche selbst. Ein Modell das zu jeder sprache den text in separate, den sprachen zugeordneten, felder speichert. Code: +----+----------+----------+---------+---------+ \| id \| titel_de \| titel_en \| text_de \| text_en \| +----+----------+----------+---------+---------+ Problem: Bei größeren projekten ist eine erweiterung der sprachen mit enormen aufwand verbunden. Eine weitere Idee war es die Sprachen zentral zu speichert. lang_titel Code: +-----+---------+---------+ \| id \| lang \| titel \| +-----+---------+---------+ \| int \| varchar \| varchar \| +-----+---------+---------+ lang_text Code: +-----+---------+------+ \| id \| lang \| text \| +-----+---------+------+ \| int \| varchar \| text \| +-----+---------+------+ irgendeine_tabelle Code: +-----+---------------+--------------+ \| id \| lang_titel_id \| lang_text_id \| +-----+---------------+--------------+ \| int \| int \| int \| +-----+---------------+--------------+ Problem: Als irgendwann eine Suchfunktion zur Debatte stand, musste ich feststellen dass ich über alle Tabellen gehen muss um z.b. herauszufinden wo der lang_text mit der id 5 verknüpft ist. Also auch Schrott! Eine weitere Idee war es für jede Tabelle in der übersetzungstexte auftauchen, eine eigene lang tabelle einzubinden. Diese Konzept habe ich aber nie umgesetzt da es das volumen der DB verdoppel bzw. verdreifachen würde. Somit stehe ich nun wieder da und überlege wie ich ein sprachenmodell umsetzen soll. Am liebsten würde ich bei der zentralen speicherung bleiben und diese dann um 2/3 Felder erweitern, in dennen ich speichern kann wo der text verwendet wird. lang_titel Code: +-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+ \| id \| lang \| titel \| tabelle \| tabellen_id \| tabellen_feld \| +-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+ \| int \| varchar \| varchar \| varchar \| int \| varchar \| +-----+---------+---------+---------+-------------+---------------+ Somit währe das ganze beliebig um sprachen erweiterbar und sollte mein damaliges Problem mit der Suche abfangen. Da ich aber nicht wieder auf die schnauze fallen will, dachte ich mir ich Stelle das hier mal zu Diskussion und höre mir eure Ansätze an, sofern ihr diese teilen möchtet. Über Links die sich mit diesem Thema befassen würde ich mich natürlich auch freuen. Schönen Gruß Squall


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

19.08.2010, 14:39
dr.e. Moderator und Wett-König Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 3.633 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Schon mal die Foren-Suche bemüht? Dieses Thema haben wir bereits in aller Ausführlichkeit diskutiert. __________________ Viele Grüße, Dr.E. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. Think about software design before you start to write code! 2. Discuss and review it together with experts! 3. Choose good tools (-> Adventure PHP Framework (APF))! 4. Write clean and reusable software only! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19.08.2010, 15:02
Squall Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.03.2009 Beiträge: 539 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	@chorn Nein, noch nicht. Die Logik dahinter müsste die selbe mit dem letzten beispiel das ich erwähnte habe sein. Nur ist bei deinem Beispiel der aufbau ordentlicher, ausser ich habe daran etwas missverstanden. Hast du damit schonmal Probleme gehabt oder etwas zu bemängeln? @fab Was währe eine "richtige" Indizierung? @Dr. e. Habe ich, leider bekomme ich unmengen von Ergebnissen, habe mir einige angeschaut doch leider sind es meistens nur Problem und Lösung Fragen. Mir geht es um die generelle Frage wie sowas aufgebaut wird. Da das CMS das ich jetzt aufbaue eine Lösung auf dauer sein soll, ist es mir wichtig nicht in einem halben Jahr festzustellen das ich mist gebaut habe. Bin in der Firma der einzige Programmirer, kann meine Lösungen daher leider nicht mit Kollegen durchsprechen und bin eben auf solche Platformen wie hier angewiesen.

19.08.2010, 15:47
fab Erfahrener Benutzer Registriert seit: 28.07.2010 Beiträge: 1.720 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Ich würde sagen, ausgehend von deiner bestehenden Struktur: Je ein Index auf lang sowie auf lang_text_id und lang_title_id dort wo sie als foreign keys verwendet werden, FULLTEXT Index auf lang_text.text, dann kannst du in lang_text z.B. so suchen: Code: SELECT irgendeine_tabelle.id FROM lang_text t LEFT JOIN irgendeine_tabelle cms ON lang_text_id=t.id WHERE lang='de' AND MATCH (text) AGAINST ('Suchbegriff') __________________ PHP Blog + Library CSS Effects + Tools

19.08.2010, 15:53
Asipak Moderator Registriert seit: 18.07.2005 Beiträge: 4.071	Hi, geht dieses Thema in deine Richtung? http://www.php.de/php-fortgeschritte...t-mit-php.html (Mehrsprachigkeit mit PHP) __________________ HalloPHP

19.08.2010, 16:02
Squall Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.03.2009 Beiträge: 539 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Das würde funktionieren solange es nur irgendeine_tabelle gibt. Normalerweise hat man aber irgendeine_tabelle 1 bis X z.b. 30. Jetzt erweitern wir das SQL-Statement damit es über 30 Tabellen prüft und holen uns einen Kaffee während er sucht. Zusätzlich tut mir der der da nochmal was ändern muss leid Nachtrag: @Asipak leider nicht das verlinkte Thema beschäftigt sich mit der übersetzung der Begriffe die vom Programmierer definiert werden. Mir geht es um das System um Benutzereingaben zu übersetzen. Die eingaben die im ACP getätigt werden. Geändert von Squall (19.08.2010 um 16:12 Uhr).

19.08.2010, 16:21
cycap Moderator Registriert seit: 13.02.2008 Beiträge: 6.816 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Warum muss man in einem CMS nach Content-content (dämlicher Begriff, ich weiss ) suchen? Ich sehe da nicht wirklich viel Sinn drin...