reliC

Hi zusammen,
bitte nicht sofort wieder denken "Nein, das Thema hatten wir schon 1000mal". Ich möchte hier keine Diskussion hervorrufen sondern mir nur eine Meinung von erfahreneren PHP Usern einholen.

Ich stehe im Moment richtig im Zwiespalt und weiß nicht wie mein weiterer Weg einschlagen soll. Meine bisherigen PHP Projekte und Aufgaben habe ich meist prozedural gelöst und wenn Möglich (neues Projekt von Anfang an) habe ich auch versucht OOP ins Spiel zu bringen, soweit es meine Kenntnisse zuliesen.

Ich möchte jetzt meine Kenntnisse vorrantreiben und stehe vor der Entscheidung was mehr Sinn macht. Zeit spielt erst einmal hier keine Rolle, ich habe kein Projekt das unter Zeitdruck steht und sofort fertig werden muss. Ich habe schon Kenntnisse und Erfahrungen mit diversen MVC Frameworks gemacht (Ruby on Rails, Symfony 2) und damit das ein oder andere Webprojekt abgeschlossen.

Was mich bei der ganzen Sache nicht befriedigt ist, das ich stupide erst einmal die ganzen Tutorials nachlese und mich in das Framework einarbeite jedoch eigentlich den tiefen Mechanismus dahinter nicht verstehe. Klar kann man anhand vieler Tutorials sich die gewünschte Applikation nachbauen und lernt dabei sicher das Werkzeug zu handhaben jedoch würde ich auch gerne verstehen woher die ganzen Konzepte kommen die ich dabei Anwende. Klar sehe ich den Vorteil den mir ein Framework bietet, jedoch fühle ich mich von dem jeweiligen System abhängig. Angenommen man ändert mal seinen Arbeitsplatz und konnte davor nur Symfony, kommt aber in eine Firma die alles selber macht, dann fühlt man sich irgendwie nackt.

Deswegen Spiele ich mit dem Gedanken lieber selber mal solche Konzepte zu entwickeln (Frontcontroller, Templates, Controller etc) um das ganze auch richtig zu verstehen. Hierbei möchte ich Strikt OOP Anwenden und mir auch die verschiedenen Design Patterns aneignen und versuchen Anzuwenden. Das ganze würde ich dann anhand kleiner Beispielapplikation testen, sei es mal wieder eine einfache Blog Applikation oder ähnliches.

Meine Frage an die Erfahrenen PHP User:
Wieviel Sinn bzw. vorteile bringt mir das nachprogrammieren solcher Konzepte? Lohnt sich die Zeitinvestition oder soll ich lieber bei einem Framework bleiben und versuchen dort die Kenntnisse zu Vertiefen?
Wie geht/seit ihr da ran gegangen? Was hat euch geholfen besser in PHP zu werden? Fällt es einem zukünftig dann nicht leichter solche Frameworks zu verwenden wenn man auch versteht was im innern eigentlich vor sich geht (OOP, Design Pattern) ?

Sorry an die, die ich mit diesem Beitrag langweile und Danke an die die mir Antworten


Gruß reliC

Mister Ad

lcrash

Nein ich denke nicht dass es sich lohnt solche Konzepte neu zu implementieren, es sei denn man hat sehr gute Gründe dafür. Warum denkt eigentlich jeder dass man beim benutzen von Frameworks verdummt? Ich muss mich mit FrontControllern, MVC usw. usw. auch in diesen beschäftigen und mit der Zeit steigt man so tief in die Materie ein, dass man zu einem absoluten Profi wird.

Ob sich aber eine Entwicklung auf Basis eines Frameworks oder eine Eigenentwicklung eher lohnt, kommt auf das Projekt an, auf die vorhandenen Ressourcen, die verfügbare Zeit und das vorhandene Know-How.

Tendenziell würde ich sagen wenn du bereits ein Know-How angehäuft hast, dann solltest du dieses auch nutzen.

dr.e.

Dann lies bitte auch die gefühlten 1000 Threads zu diesem Thema und poste erst dann!

Keinen, sofern es die gewünschte Funktion (ohne auf eine konkrete eingehen zu wollen) schon gibt. Wenig, wenn sich die Funktion auf bestehendem Code relativ leicht aufbauen lässt.

Sofern du zuvor an Hand deiner Anforderungen eine ehrliche Auswahl getroffen hast - ja. Sofern du bisher einfach ein Framework genutzt hast, weil es "chic" war, solltest du nochmal einen Schritt zurück gehen, ehe du intensivere Kenntnisse erwerben möchtets.

Das denke ich schon.

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Viele Grüße,
Dr.E.

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1. Think about software design before you start to write code!
2. Discuss and review it together with experts!
3. Choose good tools (-> Adventure PHP Framework (APF))!
4. Write clean and reusable software only!
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Flor1an

Les dir mal den Thread durch, da wird glaub ich ab Seite 2 oder so über genau das nochmal diskutiert. Vlt. hilfts dir ja: http://www.php.de/php-fortgeschritte...anken-etc.html

DrDreistein

Wenn du wirklich verstehen willst was die einzelnen Klassen bzw. Methoden des Frameworks genau machen, denke ich solltest du am Anfang trotzdem einmal die Dokumentation dazu lesen.

Danach würde ich dann den (sicher gut Dokumentierten) Quellcode zerpflücken. Und falls du manche Funktionen nicht kennst gibts ja immer noch php.net/.

Falls das auch nicht weiter hilft kannst du ja immer noch hier im Forum suchen/nachfragen oder eben Google dazu bemühen.

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Ein Rudel agressiver Wölfe nennt man auch Wolfgang.
Alles, was das PHP-Herz begehrt - Staticfloat

nikosch

Klar - bei 3-4 mal selber schreiben, kommt immer mehr Lerneffekt rum. Die Frage ist nur, wieviele Jahre Du investieren willst.

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One pixel is still too big. Please make it smaller. ASAP.

Initiative Mittelstand.
Die wichtigste Gestaltungsregel im Screendesign ist Pi mal Daumen des Arbeitgebers.
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nedelin

Meiner Erfahrung nach der (einzige) Knackpunkt. Es dauert - selbst als Vollzeitjob - Jahre, bis grundlegende Funktionen wie Contentmanagment, Formularverarbeitung, Benutzerverwaltung, Fehlerlogging u.s.w. im Alleingang in einer anständigen Qualität implementiert sind. Darüber hinaus muss die stets umfangreicher werdende Codebasis gepflegt werden: Beseitigung von Bugs, Refaktorisierung, Anpassung an neue PHP-Versionen.

Die üblichen reflexartigen Gegenargumente aus dem Dunstkreis von "man muss das Rad nicht neu erfinden" teile ich persönlich nicht.

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xm22

Das kommt immer auf die Perspektive an. Als ich vor ca. 5 Jahren mein Framework angefangen habe, war ich beileibe nicht der Crack schlechthin. Allerdings hat es mir unheimlich viel Erfahrung gebracht, die ich sonst vielleicht nicht gewonnen hätte. Das bezieht sich jedoch auf Freizeit und Projekte für Bekannte. Wenn man jedoch produktiv und effizient arbeiten muss, dann ist das Argument, das Rad nicht neu zu erfinden, durchaus gerechtfertigt.

Ansonsten stimme ich Dr.E. zu: Nur, weil ich "in" ist, sollte man kein Framework benutzen oder gar ein bestimmtes, das gerade gehypt wird.

lcrash

Als ich vor ca. 4 Jahren mit einem Framework angefangen habe war ich fortgeschritten. Dann mit Zend Framework angefangen und seither große stabile Applikationen entwickelt.

Man konnte sich direkt an gute Stile gewöhnen und konnte so schnell den Einstieg in neue Techniken machen (PHPDoc, PHPUnit, Selenium usw.). Heute kann ich kaum verstehen, wenn jemand kein Framework einsetzen möchte. Die viele Unzulänglichkeiten von PHP werden hervorragend ausgeglichen und somit Zeit und Geld gespart.

Und ich weiß auch, dass ich einen leichten Einstieg in Continuous Integration und Doctrine haben werden, weil es dafür genügend Ressourcen gibt (bzw. ZF 2.0 für Doctrine2 vorbereitet sein wird). Dann werde ich es einfach benutzen und damit sehr glücklich sein, während ich die Zeit in andere Dinge investieren kann (ja auch Freizeit!).

Ich verstehe auch nicht warum sich gegen Frameworks so gesträubt wird, denn es kommt doch zwangsweise alles von der Community und man kann von diesem Know-How partizipieren und auch leicht zurückgeben.

Letztendlich bin ich durch ZF zu einem Profi geworden und weiß dass ich als ZF-Profi auch leichter Arbeit finden kann.

lstegelitz

Man muss das Rad nicht neu erfinden, sondern nur verstehen, wie es funktioniert (z.B. warum es rund sein sollte).

Selbst wenn man es nicht versteht, rollt ein bereits erfundenes und gebautes Rad trotzdem, eine eigene Version des Rades wird mitunter garnicht rollen oder stark holpern, bis man selber die Technik des Rad-bauens perfektioniert. Aus der Hüfte ein perfektes Rad uz planen und zu bauen, das schaffen i.d.R. nur die Meister - und die fallen bekanntlich nicht vom Himmel (um mal bei der Phrasendrescherei zu bleiben).

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Über 90% aller Gewaltverbrechen passieren innerhalb von 24 Stunden nach dem Konsum von Brot.