DrDreistein

Hey , hier noch zwei Fragen bezüglich MVC im allgemeinen und im bezug auf Datenbanken.

Also, ich hab mich die letzten zwei Wochen, neben der Praktika, mit dem Thema MVC und Design Patterns beschäftigt. In sachen MVC hab ich das Zend Framework benutzt (MVC und seine Abläufe versteh ich aber das Framework nicht^^) Letztendlich wirft mir das ein paar Fragen auf. Also:

Nun, ich bin im Wikipedia Artikel zu Rail auf folgenden Satz gestoßen:

Qelle: Wikipedia - Ruby on Rails

Also, Rails verfolgt ja das Prinzip "Don't repeat yourself". Wie Sinnvoll ist das jetzt wenn ich mir auch eine eigene Klasse baue die über getter und setter für die Datenbank verfügt?

Für kleiner Datenmengen scheint es ja ganz gut. Aber wenn ich zig Anfragen an den Webserver schicken will, dann wird dieser ja regelrecht bombardiert oder nicht?

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Ein Rudel agressiver Wölfe nennt man auch Wolfgang.
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Mister Ad

fab

Also über das zugrundeliegende ActiveRecord Pattern kann man ja vortrefflich streiten aber abgesehen davon: Selbst Rails wird nicht beim setzen eines Attributs direkt ein UPDATE Query feuern, da hast du etwas missverstanden (bzw. ist der Satz in der Wikipedia falsch formuliert). Das macht auch bei kleinen Datenmengen keinen Sinn.

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lcrash

„Don't repeat youself“ ist wohl eher ein allgemeines Programmier-Paradigma.

Was war denn am im Zend Framework-Quickstart beschriebenen Model-Mapper-Model verkehrt?

DrDreistein

Ok, dann vergess ich das wieder mit den setter/getter zu Datenbank etc.

Also, mich stört eigentlich wenn ich ein Zend Projekt erstelle (hab die demo vom Zend Studio), wird die Projektumgebung erstellt. Die Ordner mit Konfigurationsdatei, Bootstrap Klasse und der public/index.php. In der wird die Klasse Zend_Application initialisiert. Die wird schonmal nicht im Qickstart erklärt. Mittlerweile weiß ich, dass sie einfach nur Bootstrapt und die Config lädt.

Und was mich an Zend auch noch brennend interessieren würde, ist der Front-controller. Wo ist der eigentlich, mit welchen _GET bzw _POST parametern kann ich den beeinflussen und wie lädt der dann die actions, bzw. von wo?

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lcrash

Wenn man solche erweiterten Fragen hat, sollte man das Manual lesen und nicht den Quickstart.

Zend_Application macht durchaus mehr:
Siehe: http://framework.zend.com/manual/en/...plication.html Kurz: Es setzt dir eine ganze Anwendung auf. Früher musste man das selbst über eine bootstrap.php erledigen (welche schnell sehr groß wurde und nicht modular war).

Zend_Application lädt dann den FrontController (über einen Resourcen-Loader resources.frontController). Der Front-Controller parst den Request-String mittel des Router und dessen Regeln und das/der/die gesetzt(e)/(er) Modul, Controller, Action wird dann einfach geladen.

Mehr zum FrontController: http://framework.zend.com/manual/en/...ler.front.html

Der Dispatching-Prozess wird hier erklärt: http://nethands.de/download/zenddispatch_en.pdf

DrDreistein

In's Manual hab ich schon kurz reingeschnuppert und mir die einzelnen Komponenten teilweise angesehen. Jedoch ist es eben teilweise noch nicht so ganz ersichtlich für mich, was da mancher Code soll.
Ich setz mich ja doch erst seit 2 wochen mit dem Thema auseinander.

Trotzdem danke für die Links und die Erklärung. Werd mir die jetzt mal genauer anschauen...

EDIT: Wenn ich gleich dabei bin, würde ich gleich mal fragen ob ich den MVC ablauf wirklich verstanden habe.

Also ich hab das so verstanden:

Enstiegspunkt -> Bootstrap (configuration laden, db objekt erstellen und beides in das registry objekt packen)
-> Router (wertet die Requests aus und entscheidet welche Actions aufgerufen werden) -> Dispatcher (ruft den entsprechenden controller bzw. actions auf)

actions (= controller ??)
• Berechnet
• Verarbeitet
• Fordert Daten von der Model
• Übergibt Daten an die View
Model
• weiss wo die Daten herkommen
• und holt diese auch entsprechend
View
• gibt die Daten aus

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dreamcatcher

http://framework.zend.com/manual/en/...art.intro.html

Wenn du dich 2 Wochen schon damit beschäftigst versuch mal den Quickstart.
Dann sollten sich einige Fragen von dir erübrigen.

Bzgl. "was wird zuerst ausgeführt" geht es bei routes und dispatches nochmals etwas tiefer in die Materie (Zumindest beim ZF).
Dazu hier ne Quelle: http://framework.zend.com/manual/de/...r.plugins.html
(Ich meine nur den Punkt "Einführung")

phpsecretary

MVC heisst eigentlich MVK und steht für Mächtig Viel Kacka...

Wieso wird da eigentlich seit Monaten so ein Wirbel drum gemacht? MVC hier MVC da, gehts noch?

Zend ruft und alle springen oder was?

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Ich bin Programmierer und kein Frameworkinstallierer.

Koala

teilweise hast schon Recht:
mit einem Framework umgehen können hat nicht unbedingt was mit Programmieren zu tun.

Es gibt Javascript-"Programmierer", die benutzen jQuery um irgendwelche Effekte einzubauen,
können kein bißchen Javascript, und halten das dann trotzdem für Programmierung.

Und es gibt auch genügend ZF-Programmierer die zwar mit dem ZF ne Application aufsetzen
können, aber das ZF bei Bedarf nicht um Funktionalitäten erweitern können.
Da wird dann die Website "Backstube Müller" mit dem ZF gemacht, weil man ja cool ist und OOP/MVC kann.

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Eine if-else-Abfrage nimmt, ordentlich geschrieben eine Menge Platz weg. Platzsparend geht es mit einem ternären Operator.

dreamcatcher

@Koala
Da du als Status "Fortgeschritten" bist gehe ich mal davon aus, dass du länger Erfahrung hast in PHP Angelegenheiten als ich.
Nichts desto trotz kann ich mir nicht vorstellen dass jemand das ZF beherrschert (!) und keine Ahnung von PHP hat.

Vielleicht meinen wir beide aber auch nur zwei verschiedene Versionen von "beherrschen".

Denn wenn du z.B. deinen eigenen Validator schreibst für das ZF (Diese Fähigkeit zähle ich mal zu beherrschen dazu) kommst du um PHP Kenntnisse kaum herum.

Allg. bezweifel ich es sehr dass du dir das ZF aneigenen kannst bzw. das Programmieren damit ohne in PHP wirklich klar zu kommen.

Klar nimmt es dir arbeit ab, trotzdem musst du wissen was ein Array ist, in wiefern OOP funktioniert und wirst auch automatisch erfahren was Klassen, Methoden etc. sind.

Dementsprechend stehe ich deinem Kommentar bzgl. des Zend Frameworks sehr skeptisch gegenüber.

Mit jQuery sieht es etwas anders aus... however meiner Meinung nach ist hier der Übergang aber ebenfalls fließend, denn was ist ein richtiger "Javascript-Programmierer" ?
Die Übergange sind einfach fließend, es gibt kein "Schwarz - Weiß Denken".

Für mich ist schon jemand ein PHP Programmierer wenn er ein echo 'Hello World' schreibt.
Seine Kompetenz in PHP ist zwar eingeschränkt, aber er ist ein PHP Programmierer.

Wenn es als Appell gedacht ist für jeden erstmal grundlegende Sprachstrukturen zu erlernen gebe ich dir Recht.
Aber ehrlichgesagt wird man es andererseits, sofern man diese nicht beherrscht (Schleifen etc. pp.), auch sehr schwierig haben mit dem ZF.


Hier etwas woran ich mich die ganze Zeit schon lang hangel:
http://www.youtube.com/watch?v=IAIUM3E4j6A

P.S.:
MVC ist doch keine neue Modeerscheinung, das gibts doch schon länger, vor allem im Java Bereich.