Digitale Wasserzeichen - Seite 2

Chriz · 02.10.2010, 19:48

Kannst du die Funktionsweise zusammenfassen, ich möcht mir kein ellenlanges Dokument durchlesen.

Sirke · 02.10.2010, 20:16

Man transformiert das zweidimensionale Signal des Bildes in den Frequenzbereich, verändert das Spektrum des Signals und transformiert das Signal anschließend wieder zurück. Selbst ein verändertes Bild hat immernoch das gleiche (ähnliche) Spektrum, sodass sich mit dem originalen Bild das Wasserzeichen nachweisen lässt.

Chriz · 02.10.2010, 20:28

Ein Frequenzbereich woraus? Farbtönen? Die werden wie jeder schon merkt doch beim Scannen total verfälscht. Naja bin kein Experte, ich halt mich da dann besser mal raus.

djscaleo · 03.10.2010, 12:48

Zitat:

Zitat von hts

Hi, ich habe mal interesshalber gegoogelt und bin dabei auf Stenografie und dieses PHP-Beispiel gestoßen: http://derjulian.net/pages/steganografie
Vielleicht hilft es dir ja. Gegen Skalieren und Scannen aber bestimmt auch wirkungslos.

Fällt mir grade auch auf: Beim Skalieren gehen ja einige Pixel verloren.Vllt. kann man das ja wie bei 3D-Barcodes machen: Da sind Teile der Informationen mehrmals an verschiedenen Stellen des Bildes versteckt, damit, wenn z.B. ein Teil des codes unleserlich ist, die Informationen trotzdem vollständig ausgelesen werden können.

Kann man denn nicht noch irgendwie was im Header verstecken? Oder wird der z.B. beim bearbeiten mit Paint überschrieben?

Sirke · 03.10.2010, 16:12

Zitat:

Zitat von Chriz

Ein Frequenzbereich woraus? Farbtönen? Die werden wie jeder schon merkt doch beim Scannen total verfälscht. Naja bin kein Experte, ich halt mich da dann besser mal raus.

Der Frequenzbereich aus den 32-bit Farbtönen wäre nicht sinnvoll, weil hierbei kleine Änderungen in den Farbanteilen (Rot, Blau, Grün) eine große Änderung im 32-bit Farbwert zur Folge hat. Hingegen könnte man jeden einzelnen Farbanteil transformieren oder sogar wie bei der JPEG Kompression die Komponenten des YCbCr-Farbraums.
Ich bin auch kein Fachman auf dem Gebiet was die genaue Implementierung angeht und ob man Teile eines Bildes oder das gesamte Bild transformiert, aber vom Grundgedanken her bilden sich einfarbige Flächen auf einen niedrigen Frequenzbereich und detailreiche Flächen mit großen Farbunterschieden auf einen hohen Frequenzbereich ab. Diese Strukturen sind bei einem Bild auch nach verschiedenen Manipulationen immer gleich/ähnlich...

Steganographie ist nur geeignet, wenn Bilder nicht manipuliert werden, weil eine Skalierung in beide Richtungen das Bild komprimiert und zudem die Pixel "verschwinnem", sodass die Informationen verloren gehen...

SehrSuspekt · 08.10.2010, 13:20

Hallo @djscaleo,
Du betreibst hier einen Aufwand (Copyschutz) der in keiner Realität steht. Weshalb nicht einfach; wenn es lieber so kompliziert wie nur möglich gehen könnte (typische deutsche Eigenschaft -bis in's "FF" -so sind wir eben) -oder ist es wirklich Unwissenheit bei Dr?

Ich habe über 240.000 Fotos (in Worte: Zweihundertvierzigtausend und an die 5200 i. W. fünftausend eigene Texte) im Netz stehen. Und glaube mir -ja sei Dir da sogar 200%tig sicher; ich finde jedes von meinen Fotos raus (und somit hieb und stichfest beweisen) und kann mit "zwei mal Tasten drücken und einmal schieben" jedes als "das Meinige" identifizieren. Bekam bisher auch in jedem Copy-Verletzung-Prozess (zwischenzeitlich ohne persönliches erscheinen!!!) mein Recht und Moneten...

chunky · 18.10.2010, 15:09

Bevor ich mein eigenes Wasserzeichen zusammenschrauben würde, würde ich ersteinmal bestehende Lösungen näher betrachten.
Z.B. Digimark https://www.digimarc.com/solutions/images/faq.asp

mercuri · 15.09.2011, 09:02

bin beim Suchen nach einer vernünftigen Alternative zu Digimarc auf diese Diskussion gestoßen. Ich kann Digimarc nicht empfehlen!

Warum?

Wir nutzen für unseren Webauftritt Typo3 was mit Imagemagick alle Bilder bearbeitet und die von uns vorgegebenen Größen der Bilder für das Layout anpasst. Da wir im Forschungsbereich tätig sind und dort aufwendige Grafiken erstellt werden, wollten wir diese auch digital schützen.

Es kann ja so einfach sein!? Photoshop bringt ja schon das Tool Digimarc mit. Man muss sich nur registrieren, 99 $ zahlen und hat dann eine Super Lösung?

Naja nicht ganz! Die Bilder werden mit einer ID versehen die man dann auch über Photoshop auslesen kann. Es gibt für 99 $ auch die Möglichkeit, was wir ja auch wollten! Diese Bilder im Web zu suchen.

Aber an dieser Stelle war unsere Euphorie vorbei. Kein einziges Bild auf unserer Website wurde gefunden!

Warum?

Wie schon oben erwähnt, werden alle Bilder mit Imagemagick bearbeitet. Dabei spielt es keine Rolle ob es Bilder sind die in der Größe geändert wurden oder Bilder die im gleichen Format wie Original auf der Website angezeigt werden. Es reicht schon einfach aus das Imagemagick die Bilder in die Hand nimmt und das digitale Wunderzeichen ist verschwunden.

Also falls jemand einen guten funktionierenden Schutz kennt der auch Imagemagick weidersteht immer raus damit.

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02.10.2010, 19:48
Chriz Moderator Registriert seit: 11.05.2008 Beiträge: 6.267	Kannst du die Funktionsweise zusammenfassen, ich möcht mir kein ellenlanges Dokument durchlesen. __________________ "Nuschel ich?" - "Was?"


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

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Sirke Erfahrener Benutzer Registriert seit: 04.07.2003 Beiträge: 359 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Man transformiert das zweidimensionale Signal des Bildes in den Frequenzbereich, verändert das Spektrum des Signals und transformiert das Signal anschließend wieder zurück. Selbst ein verändertes Bild hat immernoch das gleiche (ähnliche) Spektrum, sodass sich mit dem originalen Bild das Wasserzeichen nachweisen lässt.

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Chriz Moderator Registriert seit: 11.05.2008 Beiträge: 6.267	Ein Frequenzbereich woraus? Farbtönen? Die werden wie jeder schon merkt doch beim Scannen total verfälscht. Naja bin kein Experte, ich halt mich da dann besser mal raus. __________________ "Nuschel ich?" - "Was?"

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SehrSuspekt Neuer Benutzer Registriert seit: 07.10.2010 Beiträge: 5 PHP-Kenntnisse: Anfänger	Hallo @djscaleo, Du betreibst hier einen Aufwand (Copyschutz) der in keiner Realität steht. Weshalb nicht einfach; wenn es lieber so kompliziert wie nur möglich gehen könnte (typische deutsche Eigenschaft -bis in's "FF" -so sind wir eben) -oder ist es wirklich Unwissenheit bei Dr? Ich habe über 240.000 Fotos (in Worte: Zweihundertvierzigtausend und an die 5200 i. W. fünftausend eigene Texte) im Netz stehen. Und glaube mir -ja sei Dir da sogar 200%tig sicher; ich finde jedes von meinen Fotos raus (und somit hieb und stichfest beweisen) und kann mit "zwei mal Tasten drücken und einmal schieben" jedes als "das Meinige" identifizieren. Bekam bisher auch in jedem Copy-Verletzung-Prozess (zwischenzeitlich ohne persönliches erscheinen!!!) mein Recht und Moneten...

18.10.2010, 15:09
chunky Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.01.2010 Beiträge: 324 PHP-Kenntnisse: Anfänger	Bevor ich mein eigenes Wasserzeichen zusammenschrauben würde, würde ich ersteinmal bestehende Lösungen näher betrachten. Z.B. Digimark https://www.digimarc.com/solutions/images/faq.asp

15.09.2011, 09:02
mercuri Neuer Benutzer Registriert seit: 15.09.2011 Beiträge: 1 PHP-Kenntnisse: Anfänger	Digimarc bin beim Suchen nach einer vernünftigen Alternative zu Digimarc auf diese Diskussion gestoßen. Ich kann Digimarc nicht empfehlen! Warum? Wir nutzen für unseren Webauftritt Typo3 was mit Imagemagick alle Bilder bearbeitet und die von uns vorgegebenen Größen der Bilder für das Layout anpasst. Da wir im Forschungsbereich tätig sind und dort aufwendige Grafiken erstellt werden, wollten wir diese auch digital schützen. Es kann ja so einfach sein!? Photoshop bringt ja schon das Tool Digimarc mit. Man muss sich nur registrieren, 99 $ zahlen und hat dann eine Super Lösung? Naja nicht ganz! Die Bilder werden mit einer ID versehen die man dann auch über Photoshop auslesen kann. Es gibt für 99 $ auch die Möglichkeit, was wir ja auch wollten! Diese Bilder im Web zu suchen. Aber an dieser Stelle war unsere Euphorie vorbei. Kein einziges Bild auf unserer Website wurde gefunden! Warum? Wie schon oben erwähnt, werden alle Bilder mit Imagemagick bearbeitet. Dabei spielt es keine Rolle ob es Bilder sind die in der Größe geändert wurden oder Bilder die im gleichen Format wie Original auf der Website angezeigt werden. Es reicht schon einfach aus das Imagemagick die Bilder in die Hand nimmt und das digitale Wunderzeichen ist verschwunden. Also falls jemand einen guten funktionierenden Schutz kennt der auch Imagemagick weidersteht immer raus damit.