Welches Framework?

rickitambo · 20.08.2010, 14:55

Hallo,
wir werden eine Art-Shop Seite erstellen lassen. Allerdings sagt mir jeder Programmierer etwas anderes, daher wollte ich gerne mal anfragen, welches Framework unter den folgende Konditionen am "besten" geeignet ist (ich habe schon fleissig im forum gelesen, aber jeder fall ist ja anders):

- Wir makeln auf der Seite eine Dienstleistung.
- Es werden zwei Dienstleistungen von ca. 10 Dienstleistern angeboten (das wird sich auch so schnell nicht ändern). Daher ist es kein komplizierter "Shop".
- Wir stellen dem Kunden keine Rechnung, sondern das macht der Dienstleistende. Wir vermitteln den Kunden nurund stellen dem Dienstleistenden am Ende des Monats eine Vermittlungsprovisions-Rechnung.
- Die Seite hat recht viel, aber eher "statischen" Content, er ändert sich als nicht häufig, wir müssen ihn aber reinstellen (CMS erwünscht)
- Wenn ein Kunde eine Dienstleistung kaufen möchte, dann macht er ein paar pers. Angaben -> es geht ein Email an den Dienstleister -> der bestätigt oder lehnt ab -> email wird ans system geschickt -> email geht an kunden raus, was status ist
- im backend brauch man dann zwei bereich (neben admin). Kunde, der seinen Auftrag ansehen kann. Dienstleister, der alle seine aufträge und rechnungen ansehen kann.
- wir brauchen zusätzlich noch die möglichkeit, alle Aufträge für uns zu aggregieren, etc.
- ist ein Testballon, also möglichst günstig. Backend Bereich soll ausbaubar sein, aber anfang werden wir das händisch machen.
- sollein gängiges system sein, so dass man nicht, wie bei Ruby nur sehr schwer, sehr teuere leute findet. Ein neuer programmierer soll sich also schnell zurecht finden.

Ganz grob, nicht funky, aber was soll man jetzt nehmen? Typo scheint mir zu mächtig, joomla, drupal?
Oder ein Framework wie CakePHP, Codeigniter? und dann ein CMS drüber, wie PyroCMS? Es gibt so viel...

PyroCMS mit Codeigniter wurden mir stark ans herz gelegt, aber da es eine Grundsatz Entscheidung ist, wollte ich nochmal ein paar Profis fragen

Vielen Dank!!!

nikosch · 20.08.2010, 15:00

Zitat:

Allerdings sagt mir jeder Programmierer etwas anderes

Genau.

Frank · 20.08.2010, 15:27

Wie nikosch schon sagt, es wird dir jeder etwas anderes sagen.

Ich habe eine weile mit fertigen Frameworks gearbeitet, präferiert mit CakePHP, aber es lässt sich über alle Frameworks gutes und schlechtes sagen.
Solange das Framework nach dem MVC-Pattern arbeitet kann man sicher einen Blick hinter die Kulissen wagen, sonst würde ich schon von Anfang an abraten.

Im Endeffekt hast du bei jedem Framework 2 Probleme.
1) Die Einarbeitung in das Framework kann je nach Dokumentation eine ganz schön lange Zeit in anspruch nehmen, zumindest bis man alles so verstanden hat, das man das FrameWork auch effizient nutzen kann.
2) Jedes Framework führt zwangsläufig unnötigen Balast mit sich.

Du musst also abwegen, ob die Erleichterung des Frameworks den Aufwand aufwiegt, das Framework monatelang zu lernen und den zusätzlichen Balast zu ignorieren.

dsentker · 30.08.2010, 12:37

Was dir sicher auch schon viele gesagt haben:

Entwickel' doch einfach dein eigenes Framework - macht Spaß, man lernt viel dazu und du musst dich nicht neu einarbeiten, wenn es fertig ist

Flor1an · 30.08.2010, 12:42

Ich hoffe das haben dir nicht so viele Leute gesagt, denn das geht sicherlich in die Hose.

dr.e. · 30.08.2010, 13:11

Zitat:

Du musst also abwegen, ob die Erleichterung des Frameworks den Aufwand aufwiegt, das Framework monatelang zu lernen und den zusätzlichen Balast zu ignorieren.

Das ist aber eine besonders negative Sicht! Versuche mal in einem Projekt HMVC from-the-scratch aufzusetzen und dann noch in time und budget fertig zu werden.

Zitat:

PyroCMS mit Codeigniter wurden mir stark ans herz gelegt, aber da es eine Grundsatz Entscheidung ist, wollte ich nochmal ein paar Profis fragen

Das kommt auf das Verhältnis zwischen a) eigener und b)CMS-Funktionalität an. Überwiegt a) macht es Sinn, die Entwicklung mit einem vernünftigen Tool abzuwickeln, ist es mehr ein CMS mit ein paar Extras (siehe b)), solltest du auf ein CMS aufbauen und Moduls/eigene Voews schreiben, die deine Funktionalität abbilden. Was sagt deine Anforderungs-Analyse?

Destruction · 30.08.2010, 14:00

Ich kann dir Symfony sehr empfehlen.

Allerdings kommt es auch darauf an was für DICH am besten ist.

Hatte mich davor ein wenig in Zend reingearbeitet und war irgendwie nicht zufrieden. Habe mir dann Symfony angeschaut und nun arbeite ich in letzter Zeit auch damit. Macht sehr viel Spaß damit zu arbeiten und du kannst schnell was selbst machen.

Sehr gut ist dafür das Jobeet Tutorial auf Symfony-Project.org.

cu
Grüße

aioon · 31.08.2010, 01:23

@wir werden eine Art-Shop Seite erstellen lassen

Ich gehe davon aus das Ihr das selbst nicht machen werdet sondern ein Programmierer?

Nimmt Codeigniter, ist bis jetzt das einfachste Framework in meinen Augen und so jeder eingermaßen guter Programmierer findet sich damit recht schnell zurecht, da es vor allem sehr gut dokumentiert ist und bietet sehr viele Möglichkeiten! Sollte am günstigsten sein und zukunftsicher, wenn ein anderer Programmierer die Arbeiten weiterhin günstig verrichten soll fals der eine nimmer da sein sollte!

Mit Codeigniter werdet ihr das Ziel schnell und sicher erreichen, fals du mehr Informationen darüber brauchst melde dich bei mir

Zend würde ich persönlich nicht empfehlen, da die Programmierer sehr teuer sind und auch zurecht so!

Ansonsten schließe ich mich dem Destruction an, alternativ Symfony nehmen, hat eine gute Zukunft und es wird auch genug Programmierer dafür geben.

Gruß
Alex

dsentker · 31.08.2010, 16:12

Natürlich kocht jedes Framework auch nur mit Wasser. Eine "bessere" Seite werdet ihr mit einem guten Framework daher nicht machen können. Je komplexer ein Framework ist, desto teurer sind die Programmierer. Ich finde, ein Framework mit MVC und Routing reicht. Daher würde ich auch ganz klar sagen: Erstmal CodeIgniter!

dr.e. · 31.08.2010, 16:33

OT:
@dsentker: Schöner Artikel in deinem Footer. Hast du dir mal die Formular-Implementierung des APF angesehen? Das im Post angeführte Beispiel liese sich ebenso per

Code:

<html:form action="" method="post" name="login">
    <label for="username">Username:</label>
    <form:text class="formtext" name="username" />
 
    <label for="password">Password:</label>
    <form:text class="formtext" name="password" />
 
    <form:button name="login" class="formsubmit" value="Login" />
</html:form>

im Template und der Zeile

PHP-Code:

  $this->__getForm('login')->transformOnPlace();

realisieren. Dabei hast du die volle Flexibilität einer Abstraktion wie Presetting, Validierung und Filterung bei minimalem Aufwand für das Erstellen. Wäre das was für dich?

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20.08.2010, 14:55
rickitambo Neuer Benutzer Registriert seit: 20.08.2010 Beiträge: 1 PHP-Kenntnisse: Anfänger	Welches Framework? Hallo, wir werden eine Art-Shop Seite erstellen lassen. Allerdings sagt mir jeder Programmierer etwas anderes, daher wollte ich gerne mal anfragen, welches Framework unter den folgende Konditionen am "besten" geeignet ist (ich habe schon fleissig im forum gelesen, aber jeder fall ist ja anders): - Wir makeln auf der Seite eine Dienstleistung. - Es werden zwei Dienstleistungen von ca. 10 Dienstleistern angeboten (das wird sich auch so schnell nicht ändern). Daher ist es kein komplizierter "Shop". - Wir stellen dem Kunden keine Rechnung, sondern das macht der Dienstleistende. Wir vermitteln den Kunden nurund stellen dem Dienstleistenden am Ende des Monats eine Vermittlungsprovisions-Rechnung. - Die Seite hat recht viel, aber eher "statischen" Content, er ändert sich als nicht häufig, wir müssen ihn aber reinstellen (CMS erwünscht) - Wenn ein Kunde eine Dienstleistung kaufen möchte, dann macht er ein paar pers. Angaben -> es geht ein Email an den Dienstleister -> der bestätigt oder lehnt ab -> email wird ans system geschickt -> email geht an kunden raus, was status ist - im backend brauch man dann zwei bereich (neben admin). Kunde, der seinen Auftrag ansehen kann. Dienstleister, der alle seine aufträge und rechnungen ansehen kann. - wir brauchen zusätzlich noch die möglichkeit, alle Aufträge für uns zu aggregieren, etc. - ist ein Testballon, also möglichst günstig. Backend Bereich soll ausbaubar sein, aber anfang werden wir das händisch machen. - sollein gängiges system sein, so dass man nicht, wie bei Ruby nur sehr schwer, sehr teuere leute findet. Ein neuer programmierer soll sich also schnell zurecht finden. Ganz grob, nicht funky, aber was soll man jetzt nehmen? Typo scheint mir zu mächtig, joomla, drupal? Oder ein Framework wie CakePHP, Codeigniter? und dann ein CMS drüber, wie PyroCMS? Es gibt so viel... PyroCMS mit Codeigniter wurden mir stark ans herz gelegt, aber da es eine Grundsatz Entscheidung ist, wollte ich nochmal ein paar Profis fragen Vielen Dank!!!


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

20.08.2010, 15:27
Frank Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.06.2008 Beiträge: 993 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Wie nikosch schon sagt, es wird dir jeder etwas anderes sagen. Ich habe eine weile mit fertigen Frameworks gearbeitet, präferiert mit CakePHP, aber es lässt sich über alle Frameworks gutes und schlechtes sagen. Solange das Framework nach dem MVC-Pattern arbeitet kann man sicher einen Blick hinter die Kulissen wagen, sonst würde ich schon von Anfang an abraten. Im Endeffekt hast du bei jedem Framework 2 Probleme. 1) Die Einarbeitung in das Framework kann je nach Dokumentation eine ganz schön lange Zeit in anspruch nehmen, zumindest bis man alles so verstanden hat, das man das FrameWork auch effizient nutzen kann. 2) Jedes Framework führt zwangsläufig unnötigen Balast mit sich. Du musst also abwegen, ob die Erleichterung des Frameworks den Aufwand aufwiegt, das Framework monatelang zu lernen und den zusätzlichen Balast zu ignorieren. __________________

30.08.2010, 12:37
dsentker Erfahrener Benutzer Registriert seit: 26.11.2008 Beiträge: 264	Was dir sicher auch schon viele gesagt haben: Entwickel' doch einfach dein eigenes Framework - macht Spaß, man lernt viel dazu und du musst dich nicht neu einarbeiten, wenn es fertig ist __________________

30.08.2010, 12:42
Flor1an ¯\_(ツ)_/¯ Registriert seit: 18.06.2008 Beiträge: 8.814 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Ich hoffe das haben dir nicht so viele Leute gesagt, denn das geht sicherlich in die Hose. __________________ ▇█▓▒░◕‿‿◕░▒▓█▇

30.08.2010, 14:00
Destruction Erfahrener Benutzer Registriert seit: 05.02.2009 Beiträge: 1.356 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Ich kann dir Symfony sehr empfehlen. Allerdings kommt es auch darauf an was für DICH am besten ist. Hatte mich davor ein wenig in Zend reingearbeitet und war irgendwie nicht zufrieden. Habe mir dann Symfony angeschaut und nun arbeite ich in letzter Zeit auch damit. Macht sehr viel Spaß damit zu arbeiten und du kannst schnell was selbst machen. Sehr gut ist dafür das Jobeet Tutorial auf Symfony-Project.org. cu Grüße __________________ "Dummheit redet viel..Klugheit denkt und schweigt.." [Amgervinus]

31.08.2010, 01:23
aioon Neuer Benutzer Registriert seit: 31.08.2010 Beiträge: 5 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	@wir werden eine Art-Shop Seite erstellen lassen Ich gehe davon aus das Ihr das selbst nicht machen werdet sondern ein Programmierer? Nimmt Codeigniter, ist bis jetzt das einfachste Framework in meinen Augen und so jeder eingermaßen guter Programmierer findet sich damit recht schnell zurecht, da es vor allem sehr gut dokumentiert ist und bietet sehr viele Möglichkeiten! Sollte am günstigsten sein und zukunftsicher, wenn ein anderer Programmierer die Arbeiten weiterhin günstig verrichten soll fals der eine nimmer da sein sollte! Mit Codeigniter werdet ihr das Ziel schnell und sicher erreichen, fals du mehr Informationen darüber brauchst melde dich bei mir Zend würde ich persönlich nicht empfehlen, da die Programmierer sehr teuer sind und auch zurecht so! Ansonsten schließe ich mich dem Destruction an, alternativ Symfony nehmen, hat eine gute Zukunft und es wird auch genug Programmierer dafür geben. Gruß Alex Geändert von aioon (31.08.2010 um 01:27 Uhr).

31.08.2010, 16:12
dsentker Erfahrener Benutzer Registriert seit: 26.11.2008 Beiträge: 264	Natürlich kocht jedes Framework auch nur mit Wasser. Eine "bessere" Seite werdet ihr mit einem guten Framework daher nicht machen können. Je komplexer ein Framework ist, desto teurer sind die Programmierer. Ich finde, ein Framework mit MVC und Routing reicht. Daher würde ich auch ganz klar sagen: Erstmal CodeIgniter! __________________

31.08.2010, 16:33
dr.e. Moderator und Wett-König Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 3.633 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	OT: @dsentker: Schöner Artikel in deinem Footer. Hast du dir mal die Formular-Implementierung des APF angesehen? Das im Post angeführte Beispiel liese sich ebenso per Code: <html:form action="" method="post" name="login"> <label for="username">Username:</label> <form:text class="formtext" name="username" /> <label for="password">Password:</label> <form:text class="formtext" name="password" /> <form:button name="login" class="formsubmit" value="Login" /> </html:form> im Template und der Zeile PHP-Code: `$this->__getForm('login')->transformOnPlace();` realisieren. Dabei hast du die volle Flexibilität einer Abstraktion wie Presetting, Validierung und Filterung bei minimalem Aufwand für das Erstellen. Wäre das was für dich? __________________ Viele Grüße, Dr.E. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. Think about software design before you start to write code! 2. Discuss and review it together with experts! 3. Choose good tools (-> Adventure PHP Framework (APF))! 4. Write clean and reusable software only! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~