kaptainIglo

Hi,

mich würde interessieren ob man PHP als professionelle Programmiersprache bezeichnen bzw ansehen kann. In div. Kreisen hat PHP eigentlich einen schlechten Ruf (Unsicher, gefrickel). Warum auch immer. Abgesehen davon das PHP schon Richtung Web gebunden ist, kann ich doch eigentlich PHP auf gleicher Ebene wie Java, C# usw sehen? Muss man sich als PHP-Programmierer als zweitklassiger Programmierer ansehen?
Ich finde man sollte sich irgendwann auf eine primäre Programmiersprache als Entwickler festlegen und sich dort dann austoben. Ich bin mir momentan nicht sicher ob es nicht besser ist hier in Richtung C# oder Java zu gehen.
Wie seht Ihr das?

Mister Ad

nikosch

Ich finde man sollte sich nicht so wichtig nehmen und manchmal auch nen Sch.. darauf geben, was andere meinen, abwerten zu müssen.

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Initiative Mittelstand.
Die wichtigste Gestaltungsregel im Screendesign ist Pi mal Daumen des Arbeitgebers.
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tr0y

<some pieces of IronicContent all="no">
PHP kann ohne Modifikation als Webserver (S)API laufen.
PHP kann ohne Modifikation Scripts als Server jeder Art ausführen.
PHP kann ohne Modifikation Scripts als Desktop-Anwendung ausführen.
PHP Scripte sind in jede Sprache einfacher Portierbar als andere Sprachen zu PHP.
PHP ist einfach einbettbar in Betriebssysteme.
PHP ist x-plattformtauglich.
PHP ist weiter verbreitet als Java ( nicht javascript, JAVA! ).
PHP Entwickler haben 2 Stunden eher Feierabend als Java-Entwickler ihre IDE gestartet.
</some pieces of IronicContent>

Software Entwickler sind nicht auf eine Sprache festgelegt.

<-- PHP, Delphi, C(++,#), Fortran, Cobol, (x)Basic ( incl. VB )

Derweil wenn jemand meint du nutzt eine Sprache die er für Nerdy oder Gimpig hält, lass ihn Wissen das Menschen die sich über andere Menschen herablassend auslassen in der Regel dein Büro durchs Fenster verlassen und er doch schon mal gucken soll ob er noch weitere Aussagen riskieren kann. Denn eins kann sein Java nicht, Fallschirme spawnen *fg*

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dsentker

Interessant ist ja letztendlich nur, was man mit den Werkzeugen macht, die einem in die Hand gelegt werden. Wenn du also in wenigen Wochen mit PHP ein twitterndes Facebook-Wikipedia mit einer halben Milliarde Usern erschaffst, ist das schonmal ein guter Anfang.

Wenn PHP so schlecht wär (wie RoR- u.a. Entwickler es durchaus manchmal behaupten), dann wäre Facebook unsicher, schlampig programmiert und zweitklassig.
(Ja, ich weiss, Facebook hat PHP modifiziert, ist aber im Kern immer noch PHP).

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tr0y

Wobei man ja sagen muss das eine suboptimale Sprache nicht zwingend das Projekt zweitklassig machen.. In der Regel bemerkt diese Suboptimalität eh nicht der User, die Klimmzüge genau dieses durchdringen zu vermeiden ist Job des Umsetzenden Teams.

Aber Facebook ist ein gutes Beispiel, Die Facebook Devs sind noch einen Schritt weiter gegangen als der Normalsterbliche Entwickler und haben PHP zu "mehr" gemacht als es war.

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php.de

Die Entwickler von PHP sind aktuell mächtig im Stress, weil sie erkannt haben, dass PHP Mängel hat. Doch mit PHP 6 wird ein großer Mangel behoben sein. Nämlich die UTF-8-Unterstützung. Aktuell ist das nämlich wirklich ein Gefrickel.

Ein weiteres großes Problem, das aber - soviel ich weiß - noch nicht von den PHP-Entwicklern angegangen wurde, sind Rechenungenauigkeiten. Es gibt zwar einige Hacks, doch im Grunde genommen ist es hier wie bei UTF-8. Ein Gefrickel. Hier fehlt eindeutig ein neuer Datentyp.

Was OOP betrifft, hat PHP unglaublich aufgeholt. Dennoch fehlt das Eine oder Andere, das Programmierer anderer Programmiersprachen vermissen werden. Schichwort: Casting, Typehinting. Ab PHP 5.4 kommt zum Glück wieder etwas neues hinzu, nämlich Typehinting für Rückgabewerte.

Fazit: PHP ist aktuell eine rießige Baustelle. Es gibt noch genug zu tun. Aber man sollte sich immer bewusst sein, dass an PHP Leute arbeiten, die das kostenlos machen. Und sie leisten gute Arbeit.

Java ist übrigens nicht der heilige Gral. Zu Java gibt es einige Alternativen, die sich mehr oder weniger von Java ableiten, um dessen Schwächen auszumerzen. U. a. Exception-Handling und Multitasking. Außerdem sind Programmiersprachen wie C# oder Java mittlerweile schon zu komplex geworden.

tr0y

Nenn mir eine Programmierersprache ohne Baustellen. Gibts nich ? Ok.

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php.de

Natürlich gibt es in allen Programmiersprachen Baustellen. Aber ich versuche hier mal zu verdeutlichen, wie groß die Baustelle in PHP ist.

Für die Version 6 waren eine Unmenge an Änderungen angedacht. Sie waren jedoch derart umfangreich, dass es viel zu lange gedauert hätte, bis sie endlich eine neue Version veröffentlichen hätten könnten. Darum entschloss man sich, Zwischenversionen einzuführen und dort schon Änderungen zu veröffentlichen, die ursprünglich eigentlich erst für Version 6 geplant waren.

Diese Änderungen sehen wir jetzt schon in den Versionen 5.3 und 5.4.

dsentker

Naja, "Gefrickel" ist IMHO etwas anderes. Ich hatte bisher nie größere Probleme.
Kannst du das näher erläutern? Wann entstehen Rechenungenauigkeiten?
Casting? Du meinst aber nicht $nr = (float) $nr ? Was das Typehinting betrifft: PHP castet ja eh automatisch, es ist ein PHP-Paradigma und kein Defizit. Es macht die Sprache quasi aus. Es reicht ohnehin meist aus, auf Klassen oder Interfaces zu casten, was ja möglich ist.

Hab ich was verpasst?

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php.de

Oh, sorry. Da habe ich etwas durcheinandergebracht. Das kommt erst ab 6.0.
Siehe 5.7 http://wiki.pooteeweet.org/PhP60