netzwork83

Hallo Zusammen,
ich hab mal ne Frage zum programmieren lernen.
Ist es sinnvoller mit Büchern zu lernen oder über Video Tuts.?

Ich hab mir eine Tutorialreihe gesucht(http://www.youtube.com/watch?v=Fq650_oWzhI)
aber auch Bücher(z.B.: http://bilder.buecher.de/bild.php?im...A5Mzg4ei5qcGc=) und wollte nun wissen was zu diesem Thema besser ist und ob jmd das vergleichen kann, denn ich hab das Buch nicht.

Danke im Vorraus

Mister Ad

Chriz

Moin moin,

das kommt wohl ganz auf dich drauf an Ich habs mit Büchern gelernt, einfach alles nachprogrammiert, selber was verändert usw. E-Books kann ich z.B. nicht leiden, ich habs lieber ausgedruckt vor mir liegen. Der Rest ist Übung. Mit Videos oder Powerpointfolien hol ich mir höchstens mal neue Anregungen.

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"Nuschel ich?" - "Was?"

mermshaus

Ja, ich halte das auch für rein subjektiv und typabhängig. Probiere einfach alles aus.

Ich weiß besonders von Anfängern, dass sie sehr gerne mit Videotutorials arbeiten.

Ich persönlich finde die allerdings entsetzlich nervtötend, da so ein Tutorial in den seltensten Fällen mein Tempo oder meinen Wissensstand hat und da es praktisch unmöglich ist, halbwegs gezielt zu spulen oder Informationen nachzuschlagen. Ich habe keine Lust, mich durch 10 Minuten Dinge zu quälen, die ich bereits weiß, um zu der Informationen zu gelangen, die ich brauche. (Ja, ich meine euch, Drupal-Videotutorials…) Ähnlich schätze ich auch Vorträge und Präsentationen ein. Die sind höchstens nützlich, um einen Überblick über ein Thema zu bekommen, von dem ich gar nichts weiß, und auf dem aufbauend ich Dinge gezielt nacharbeiten kann.

In einem Textmedium kann ich dagegen querlesen, den Index bemühen oder es automatisch durchsuchen, wenn es digital vorliegt. Tendenziell ziehe ich ebenfalls die gedruckte Variante vor, muss aber sagen, dass ich etliche praktisch ungelesene Computerbücher habe und mir mittlerweile nur noch so etwa einen Klassiker pro Jahr kaufe, der nicht (mehr) veralten kann. Den Großteil an Informationen suche ich mir heutzutage aus dem Web. (Außerdem habe ich Dinge lieber digital als zustaubend in riesigen Regalen. Aber das ist ein ganz anderes Thema.)

Bei Videos werde ich außerdem das Gefühl nicht los, dass viele Leute die einfach nur dumpf „nachklicken“, statt sich tatsächlich Gedanken darüber zu machen. Das ist aber natürlich keine objektive Einschätzung, denn schließlich lernt jeder anders.

Die Wahl des Mediums hängt letztlich vielleicht auch davon ab, wie sehr man mit den Grundlagen vertraut ist und wie gut man im Suchen ist. Da ich bei PHP mit den Grundlagen vertraut bin, „weiß“ ich meist, was ich wie per Suche finden kann und wie eine passende Seite dazu ungefähr aussehen muss. Als Anfänger bei etwas hast du Schwierigkeiten, überhaupt erst mal zu entscheiden, ob eine Ressource relevant für dich ist. Da ist „echte“ Einführungsliteratur eher der geeignete Weg.

Was ich immer sehr wichtig finde, ist das Finden der korrekten Dokumentation. Das ist bei PHP ziemlich einfach:

- http://php.net/docs.php

Der Vollständigkeit halber:

- http://www.php.de/php-einsteiger/489...nsammlung.html (Lerne Grundlagen | Quellensammlung)

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Blog | Buch | Kaloa

Suralc

Ich schließe mich meinen Vopostern an, das kommt ganz auf die perösnlichen Vorlieben an.

Ich persönlich habe mit einem eBOOK angefangen, kam mit diesem aber überhaupt nicht klar, habe mir danach etliche verschiedene Videotuturials angeschaut, was aber, meiner Meinung nach, nur einen begrezten Nutzen hatte(siehe mermshaus' Beitrag).

Später bin ich dann auf die Tutorien von Quakenet und Peter Kropff gestoßen, welche dann das für mich passende Material geliefert haben
http://tut.php-quake.net/de/
http://www.peterkropff.de/site/php/grundlagen.htm

Nach diesen beiden Tutorien, habe ich mich eingentlich auf die Offizielle Dokumentation und Learning-By-Doing, bzw. dem regelmäßigen mitlesen in diversen Foren sowie auf ein OOP-Tutorial beschränkt.

Direkt mit Büchern habe ich bei PHP nicht gearbeitet, ich habe mir vor einiger Zeit allerdings die CSS/JS/(X)HTML Grundlagen in gedruckter Form gegönnt, allerdings komme ich mit einem gut struckturierten Tut am Bildschirm besser klar(sollte allerdings kein ellenlanger Fließtext sein, da ansonsten ein Buch doch besser ist).

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dreamcatcher

Hab in der Schule angefangen, danach wollte ich richtig einsteigen via Büchen.

Ich erinnere mich an ein PHP Buch von Markt+Technik.
Das war ein sammelsorium an Expressions aus PHP, da hätte ich auch gleich das Handbuch von PHP nehmen können, nur dass bei dem Buch halt wichtigere/öfters verwendete Expressions eingetragen wurden.

Nach 1/4 hab ichs weggelegt und hatte erstmal keine Lust mehr, zu trocken.

Nach meiner Erfahrung mit Videotutorials von u.a. Video2Brain und Youtube find ich es ganz gut für den Einstieg, die Herausforderung des lernes ist jedoch zumindest bei mir - auch selbst zu programmieren !

Ansonsten merk ich mir 1 / 20 des Stoffes, wenn ich es nicht selbst anwende.

Ein Mod von hier meinte mal zu mir programmieren lernt man durch üben und anwenden... und damit hat er vollkommen Recht !

Die beste Lernerfahrung hab ich mit Büchern von O´reilly (vor allem die Kopf bis Fuß Reihe ist SUPER für Anfänger, hab selbst 3 Bücher davon) und Addison Wesley (Wobei es dort varriieren soll, ich hab nur eins für PHP von dem Verlag, was jedoch wirklich klasse ist).

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Edit://
Videotutorials haben mir bei komplexen Zusammenhängen geholfen.
Ich hatte am Anfang als ich nichts mit dem Zend Framework am Hut hatte die Tutorials im Web dazu nicht verstanden.
Dann habe ich eine Tutorialreihe angeschaut und es war sonnenklar.

Dementsprechend war es eine Brücke für mich.
Videos haben oft den Vorteil die Dinge ebend besser zu visualisieren.
Der Author, sofern er gut ist und das Video deinen WIssensstand entspricht, erklärt außerdem im Video vieles mit Nebensätzen, was bei einem Buch wohl nervtötend wäre.

Das ist wahrscheinlich auch der Punkt den mermshaus meint mit :
Alles auch eine Frage der Qualität und des Inhaltes des Buches/Videotutorials.
Daher ist es auch schwer m.M.n. nach AMazonrezensionen zu gehen.
Diese "Probeseiten" bei Amazon oder auf den Autorenseiten sind gute Hilfspfeiler finde ich.

mermshaus

Ja, das meinte ich. Bewusst auch in der Hinsicht, dass das Tempo zu schnell ist oder dass ich Dinge ein zweites Mal durchgehen möchte. Das mag alles Übungssache sein, aber ich bin einfach nicht jemand, der sich merkt: „Nach 5 Minuten und 12 Sekunden ging es um dieses Thema.“ Ich werde auch schnell ungeduldig, wenn ich Dinge nicht sofort finde oder wenn mein Geschick nicht ausreicht, an die passende Stelle zu spulen (sondern nur 20 Sekunden davor oder dahinter) oder wenn der Sprecher nicht zum Punkt kommt.

In ein Buch kann ich ein Lesezeichen legen und mich an Überschriften orientieren, eine digitale Ressource wie eine Webseite kann ich sogar an mehreren Stellen gleichzeitig öffnen. (Gut, das wäre mit einem Video theoretisch auch möglich.)

Bei Texten oder Textabschnitten kann ich für mich auch recht schnell entscheiden, ob ich den Inhalt überfliegen kann oder ob ich ihn Wort für Wort lesen muss. Ein Video nimmt diese Entscheidung durch das Medium bedingt ab.

Was ich sagen will: Ich spule/pausiere/scanne besser in Texten. Das ist irgendwie einfach eine Sache, die ein Programmierer gut können muss. Wenn du einer Dokuseite vor dir hast oder meinetwegen auch eine fremde Klasse, musst du gut darin sein, dich grob im Inhalt zu orientieren und bei Bedarf deine Aufmerksamkeit hinsichtlich bestimmter Aspekte genauer zu verästeln.

Ich mag es auch deshalb gar nicht, wenn etwa hier im Forum Beiträge in schlampiger Rechtschreibung oder ohne Interpunktion eingestellt werden. Gerade Interpunktion (Kommas) ist beim Querlesen von Texten glaube ich sehr hilfreich, weil sie Wörter zu Sinneinheiten zusammenfasst.

Aber solche Argumente sind letztlich eben nicht unbedingt objektiv.

Edit: Unnötig komplizierte Ausdrucksweise gefällt mir auch gar nicht. Damit haben wir in der Informatik aber zum Glück weniger Probleme als etwa in der Germanistik, in der Leute gefühlt versuchen, möglichst absurde Passiv-, Schachtel- oder Genitiv-Konstruktionen zu finden, um an ihren Baum zu pinkeln oder so. Das kann Kunst sein, meist ist es aber keine.

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bonkers

und hier ein Test für Fortgeschrittene (PHP) http://testcv.com/de/php__fortgeschrittenes_niveau

BlackScorp

also ich habe einfach mal eine seite erstellt und wenn ich was nicht wusste, hier im forum gefragt, ich erhielt ein link zu google und konnte mein Problem lösen. mir ist dabei aufgefallen, dass beim Formulieren des Fehlers, man oft dann auf die Lösung kommt.

doch davor habe ich mir schattenbaum.net angeschaut außerdem sind diese videos zu empfehlen
http://www.youtube.com/user/PHPtutorialDeutsch

MFG

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Mein kleines Projekt
-Cruel Online-
5 von 3 Leuten können kein Bruchrechnen

nikosch

Ähm, ja, super Qualität:
Wenn man Programmierer testet, sollte man vielleicht damit anfangen, selbst präzise Fragen zu stellen.

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One pixel is still too big. Please make it smaller. ASAP.

Initiative Mittelstand.
Die wichtigste Gestaltungsregel im Screendesign ist Pi mal Daumen des Arbeitgebers.
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mquadrat

Ich bin ein Freund theoretischer Grundlagen -> Geh an die Uni

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Wir suchen PHP Entwickler (Vollzeit) im Raum Darmstadt / Rhein-Main. Infos via E-Mail mueller@new-frontiers.de