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Alt 01.06.2011, 02:12  
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Standard Kaufberatung: Notebook [Gute Performance, Lange Akkulaufzeit, UMTS Modul, portabel]

Haupteinsatzgebiet:
UBahn, Cafe, Garten, Strand, Firma, zu Hause.
Also das volle Programm.

"Muss" Eigenschaften:
Zitat:
- 13,3 Zoll oder kleinere Diagonale (Portabel, soll man auch in der UBahn mit arbeiten können)
- Gute Performance (Inte i Generation) [Keine LowVoltage]
- Integriertes UMTS Modul bzw. einen Slot für ein solches (Hatte einmal einen USB Stick, sehr belastend...)
- Robuste Verarbeitung gepaart mit gutem Design
- Lange Akkulaufzeit von min. 7-8 Stunden bei wenig Belastung
- ein gutes Display mit genügend Helligkeit und Kontrast zum draußen arbeiten
Preislich sollte er sich im ~1000 Euro Segment befinden.

Das Macbook Air hat mich sehr angesprochen, ist jedoch jedoch durch die Akkulaufzeit rausgefallen.
Apple Macbook Pro 13" hat eine gute Akkulaufzeit, dafür gibt es aber kein integriertes UMTS Modul.
Nach einiger Recherche bin ich auf den "Super Laptop" gestoßen:

http://www.amazon.de/gp/mpd/permalin...ef=ent_fb_link

Nun schwanke ich aber zwischen den 13,3er und 14 Zoller.
Unterschied ist, dass im 14 Zoller u.a. ein DVD Brenner eingebaut ist.

Es ergeben sich für mich mehrere Fragen:

1.) Gibt es einen tatsächlichen Vorteil eines 14 Zollers im Vergleich zum 13,3 Zoller in Sachen Anzeige/Augenschonung ?
2.) Kennt ihr Alternativen die ein besseres Display haben ?

Vorallem in Punkto Ausleuchtung und Kontrast soll es miserabel sein.
(165 cd/m² im Durchschnitt und Kontrast von 170:1)
http://www.notebookjournal.de/storag...e4dcd3124d43d8
http://www.notebookjournal.de/storag...e4dcd44083f73f

Link zum derzeitigen Favoriten:
http://www.amazon.de/Acer-TimelineX-...6887199&sr=1-2

Geändert von dreamcatcher (01.06.2011 um 03:33 Uhr).
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Alt 01.06.2011, 09:10  
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Ich hab mich schon gefragt, ob dir die Offtopic-Themen ausgehen ..

http://www.php.de/off-topic-diskussi...k-gesucht.html (Robustes Linux-Subnotebook gesucht)
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++++ Wieder einer ins Netz gegangen: Phishers Fritz zufrieden ++++
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Alt 01.06.2011, 10:52  
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Zitat:
Zitat von rudygotya Beitrag anzeigen
Ich hab mich schon gefragt, ob dir die Offtopic-Themen ausgehen ..

http://www.php.de/off-topic-diskussi...k-gesucht.html (Robustes Linux-Subnotebook gesucht)
Zitat:
Die Akkulaufzeit beträgt unter Last nur 131:07 Minuten, was für ein Subnotebook nicht sehr viel ist.
Zitat:
Im Praxistest erreicht das 13-Zoll Thinkpad Edge circa 3 Stunden
Quelle:
http://www.notebookjournal.de/tests/...-13-nkska-1266

Wie du im Vergleich zu meiner Anforderungsliste oben siehst, ist die Akkulaufzeit viel zu gering.
Der AMD ist dafür bekannt dass der Lüfter dauern an ist wegen der Wärmeentwicklung (Siehe auch im Test, dort wurde es zufällige Weise auch angemerkt), so dass ich bei meinem Laptop nur auf Intel CPU's setze.
Siehe auch Vergleich oben mit meiner Anforderungsliste (Intel i Generation).

Würdest du sagen es ist ein größerer Unterschied ob man nun einen 13,3 oder 14 Zoller zum arbeiten hat ?

Danke für deinen Input.
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Alt 01.06.2011, 11:02  
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nein - ist kein großer Unterschied - du brichst dir in beiden Fällen die Augen oder aber die ausnutzbare Bildschirmauflösung ist inakzeptabel ... ich krieg ja schon das lachen bei 15.6 Zoll mit 1376 x 764 auflösung (oder was da so verkauft wird ... da lob ich mit mein 10 Jahre altes Acer Travelmate alpha 550 (15 Zoll 4/3 und noch dazu nicht spiegelnd, 1400x1050 Auflösung) ... auch wird das für dich ein Problem werden, denn heutzutage werden eigentlich nur noch Notebooks mit Spiegeldisplay verkauft - die kann man dann selbst bei 300 cd / m2 nicht mehr im freien ablesen - weil die Sonne mal so locker über 10000 cd/m2 abgibt

auch widersprechen sich mindestens 3 deiner Anforderungen

du willst lange Akkulaufzeit (7 bis 8 Stunden .. das sind schon Traumwerte) - und dabei HOHE Performance und helles Display - die beiden Angaben sind im Regelfall eben nicht mit langer Akkulaufzeit gut vereinbar

und dann noch Linux .. bisher hat noch jede Linux-Installation die Akkulaufzeit um wenigstens 1/4 reduziert im Vergleich zu Windoof ... offensichtlich weil der LinuxKernel bzw die Treiber nicht alle Stromsparfeatures ausnutzen - vielleicht weil die nicht offengelegt sind ...
__________________
"Irren ist männlich", sprach der Igel und stieg von der Drahtbürste

Geändert von eagle275 (01.06.2011 um 11:06 Uhr).
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Alt 02.06.2011, 00:29  
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Ich lese immer Linux, wo wurde geschrieben dass Linux optimal (bzw. überhaupt) laufen muss ?

Es ist zwar richtig, dass Linux u.a. drauf installier wird aber das schaffe ich auf jedem normalen Laptop (Selbst auf dem Macbook Air habe ich es geschafft ).

Dass Performance und Akkulaufzeit super miteinander harmonieren zeigen die Timeline X Modelle hervorragend.

Gute Performance ist für mich ein guter flotter CPU, mit welchem ich nich 3 Gedenksekunden habe bis die CodeCompletion aufgeht in Netbeans. (Bei gleichzeitig laufendem Chrome, FileManager, MySQL Server und Apache Webserver)

Grafik on Board bzw. in der Intel i Generation "on CPU" sind völlig akzeptabel.

Nur die maximale Displayhelligkeit bzw. Qualität des Panels lassen sich nicht mit meinen Vorstellungen vereinbaren.

Allerdings gibt es auch 13 Zoller mit super Display (U.a. Macbook Pro), daher bin ich auf der Suche nach einem ähnlichen Modell aber ebend mit besserem Display.

Danke für deine Sicht zum 14/13,3 Zollern, habe es heute nochmals live verglichen... bei gleicher Auflösung bringt es so gut wie keinen Unterschied dafür ist das 13,3 auf dem Schoß aber deutlich angenehmer und portabler.

Weitere gefundene Modelle:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b004q9sxw8/ [Kein UMTS Slot o. UMTS Modul; Anmerkung: Kein USB 3.0]
http://www.cyberport.de/?DEEP=1C28-15R&APID=204 [Kein UMTS Slot o. UMTS Modul]
http://www.amazon.de/X4GSN-VX065V-No...u-ray-schwarz/ [Super günstig für die Hardware, leider auch kein UMTS Modul/Slot zum erweitern]

So nach weiteren ca. 4 Stunden suchen:
Dell Vostro 3350 [Ein Traum, leider genau so ein 0815 Display von AUO wenn auch entspiegelt]
http://www.notebookcheck.com/Test-De...k.53800.0.html
Acer Timeline X [Ebenfalls schlechtes Display von AUO, spiegelnd]
http://www.notebookcheck.com/Test-Ac...k.53799.0.html
Schenker Notebook [Angeblich super Displays aber kein UMTS]
http://www.mysn.de/detail.asp?bestellnr=XMG_A301
Sony Vaio S [Alles klasse, Preis (~1100 Euro) etwas hoch im Vergleich. Display aber obwohl der Preis + 300 beträgt schlechter Kontrast]
http://www.pcpro.co.uk/reviews/lapto...-series-2011/2

Das kann es doch nicht sein dass es entweder UMTS + Core i5 2nd Gen. gibt oder gutes Display + Core i5 2nd Gen. ...

Geändert von dreamcatcher (02.06.2011 um 06:47 Uhr).
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Alt 03.06.2011, 02:00  
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Zitat:
Zitat von dreamcatcher Beitrag anzeigen
Allerdings gibt es auch 13 Zoller mit super Display (U.a. Macbook Pro), daher bin ich auf der Suche nach einem ähnlichen Modell aber ebend mit besserem Display.


Danke für deine Sicht zum 14/13,3 Zollern, habe es heute nochmals live verglichen... bei gleicher Auflösung bringt es so gut wie keinen Unterschied dafür ist das 13,3 auf dem Schoß aber deutlich angenehmer und portabler.
Dafür ist 13-Zoll immer einen ganzen Batzen teurer als 14.

Zitat:
...
Acer Timeline X [Ebenfalls schlechtes Display von AUO, spiegelnd]
http://www.notebookcheck.com/Test-Ac...k.53799.0.html
...
Die Acer-Aspire-Modelle haben üblicherweise Schwestermodelle in der Travelmate-Serie die (üblicherweise) mit einem matten Display ausgestattet sind. Dabei tauschen die ersten beiden Ziffern der Typenbezeichung ihren Platz.

Die c't vom kommenden Montag testet übrigens auch 7 Subnotebooks mit 13-Zoll-Display (das von Samsung hat sogar 14-Zoll Displaydiagonale in einem 13-Zoll-Gehäuse).

http://www.heise.de/ct/inhalt/2011/13/108/

Geändert von fireweasel (04.06.2011 um 23:09 Uhr).
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Alt 05.06.2011, 13:43  
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Danke fireweasel.

Die 15 Zoller der TravelMate Reihe wurden bereits auf die neusten Intel i5 Modelle geupdatet.
Die 13 Zoller wurden bisher aber leider weder veröffentlicht noch angekündigt.

Siehe u.a. hier:
http://www.idealo.de/preisvergleich/...cer+travelmate
[Hoffe der Link geht bei dir]

______

Die aus der C´t getesteteten Notebooks:

Zitat:
Dell Vostro 3350
Zitat:
Hatte ich bereits gefunden, schlechtes Display siehe Quellen weiter oben.
Lenovo Thinkpad X220
Zitat:
Leider deutlich über dem Preislimit. Günstigstes Modell mit UMTS liegt im online Vergleich bei ~1400 Euro [http://geizhals.at/a632537.html]
Acer Aspire 3750
Zitat:
Das nicht entspiegelte AUO-Panel bringt je nach Lichteinfall schwache bis sehr starke Reflexionen auf die Anzeige. Gemeinsam mit der schwachen Helligkeit sind das die schlechtesten Vorraussetzungen für Sonnenanbeter. Das Aspire 3750 muss also im Haus bleiben.
Quelle: http://www.notebookcheck.com/Test-Ac...k.51627.0.html
Sony Vaio SB1A9EB
Zitat:
Mit einem Core i7 ein Spitzenprodukt. Leider seeehr weit über dem Limit, günstigstes Modell für ~1900 Euro
Toshiba Portégé R830
Zitat:
Abgesehen vom Preis ~1200 Euro in der günstigen Core i3 Variante ist das Panel sogar schlechter von den Werten und von Kontrast als das des Timeline X.
Zitat:
[...] Seine Qualitäten entsprechen, bis auf die Entspiegelung, denen eines günstigen Consumer-Panels. Ein solches hat in einem Premium-Subnotebook eigentlich nichts zu suchen. [...]
[...]Der schwache Kontrast von 142:1 lässt Farben verblassen und Konturen verwaschen. [...]
[...]Der kleine Farbraum des R830-Panels verwundert nach diesen Vorgaben nicht.[...]
Quelle: http://www.notebookcheck.com/Test-To...k.54706.0.html
Samsung QX412
Zitat:
[...]Der gemessene Schwarzwert liegt bei 2.04 cd/m², was einen äußerst schlechten Kontrast von 129:1 mit sich bringt. [...]
[...]Der Farbraum hat sich gegenüber der 13-Zoll Schwester QX310 nicht verbessert.[...]
Quelle: http://www.notebookcheck.com/Test-Sa...k.51625.0.html
Apple MacBook Pro 13" 2,3GHz (MC700B/A) - Kein UMTS enthalten/intern nachrüstbar
Einige Notebooks im Test haben einen i3 Prozessor, so dass mich das zum nachdenken bewegt hat.
Bisher habe ich nur nach i5 gesucht, da diese ein sau gutes Preis/Leistungs/Akku Verhältnis haben.

Also auf die Suche gemacht was denn der Unterschied von i3 und i5 ist:

Zitat:
i5 hat folgendes, was i3 nicht besitzt:
- Intel's vPro technology virtualizaton and AES encryption acceleration technology [Vernachlässigbar]
- Höhere Taktung der Grafikkarte [Vernachlässigbar]
- Turboboost [Nicht vernachlässigbar. Das bedeutet dass der i3 mit 2,2 Ghz ca 800 Mhz pro Core (!) weniger bei intensiven Anwendungen zur Verfügung hat. Turboboost = Automatische Übertacktung]
Dank der weiterführenden Links habe ich nach einigen weiteren Stunden Recherchen aber den ersten "Lichtschimmer" Kandidaten entdeckt.

Asus P31F
http://www.notebookcheck.com/Test-As...k.50947.0.html

Dieser hat einen Preis von unter 800 Euro bei "normalem" Display.
Leider ist darin nur ein i3 verbaut, welcher für mich ein nogo darstellt.

(i3 und i5 habe ich beide im Livetest begutachten dürfen)

Das X220 fällt laut Reviews im Internet mit dem LED Panel heraus.
Es wird aber optional ein IPS Panel angeboten, welches dann einge gute Konfiguration wäre zu einem hohen Preis.
Sprich ich würde im Vergleich zur TimeLineX Serie für ein besseres Panel (Und wahrscheinlich "Verarbeitungsqualität" des Notebooks) 500-600 Euro drauf zahlen... was ich schon einen Hammer finde aber die Verarbeitungsqualität und ein IPS Panel legen halt die Messlatte hoch.
Was mir jedoch schleierhaft ist, ist dass eine dedizierte Grafikkarte wie in dem TimeLineX die nVidia 540m verzichtet wird und gleichzeitig auch kein USB 3.0 verbaut ist.
Das heißt hier wurden gravierendere 2 Einsparungen trotz deutlich erhöhtem Preis vorgenommen...

Aber es gibt zumindest durch das Asus oben langsam einen "Lichtschimmer"

Update1:
Ich habe ebend gelesen, dass Lenovo sogenannte "Education Packs" anbietet.
Folgendes Angebot wäre im preislichen Rahmen und hat das IPS Panel:
http://www.hoh.de/Education/Notebook...161_129924.htm

Die Frage ist nun:
Was bedeutet genau "Integriertes UMTSvorbereitet (aufrüstbar)" ?
Was kann man sich unter "vorbereitet" vorstellen, dass man nur noch die Sim reinsteckt und los gehts ?


Update2:
Das bedeutet wohl dass es aufrüstbar ist durch eine PCMI Express Mini Card:
http://www.notebooksbilliger.de/leno...b2b1e157b4f1a8

Geändert von dreamcatcher (06.06.2011 um 01:27 Uhr).
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Alt 06.06.2011, 04:52  
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Das ist aufrüstbar ist, das modul kostet ca. 80-88 Euro.

Quelle: http://www.campusdiscount.de/product...-4290-W1B.html

Siehe Notebook-Konfigurator
__________________
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Alt 07.06.2011, 01:04  
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Ich habe gerade ein Toshiba R630 14J mit extra vielen Akkus auf dem Schoß. Laufzeit lt. Hersteller ca. 12 Stunden. Na ja , stimmt nicht in der Praxis ist aber trotzdem ein Marathongerät. Ansonsten ist es sehr leicht, hat ein DVD-Brenner, Core I5 etc. pp Dein UMTS Modul fehlt...Den Rechner muß man erst mal ein bischen von dem ganzen vorinstallierten "Toshiba-Brauch-Ich-Nicht-Tools" befreien. Dann ist's aber ne prima Kiste.
__________________
Es ist schon alles gesagt. Nur noch nicht von allen.
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Alt 07.06.2011, 15:38  
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@drsoong
Zitat:
Toshiba Satellite R630 14J

Zitat:
A further factor might also be outdoor suitability. You are quite adequately prepared for this with an antiglare screen and a brightness of up to 233 cd/m2. The screen's brightness could be a bit brighter for direct sunlight so that a sufficient image contrast is ensured.
Vom Screen wäre es also Ok.

Allerdings passen leider gleich mehrere Sachen nichts ins Anforderungsraster:
  1. Kein UMTS Modul/PCI Slot zum nachrüsten
  2. Veraltete Intel i5 Reihe. Daher mehr Stromverbrauch bie geringerer Leistung.
  3. Durch Punkt 2 auch eine deutlich schlechtere Grafikleistung, da die integrierte X4500 mehr als doppelt so wenig Leistung hat im Vergleich zur integrierten 3000 der SandyBridge Reihe

Ich habe heute zufällig ein Lenovo ThinkPad in der "freien Wildbahn" gesehen, sieht gar nicht sooo alt aus wie gedacht.
Was mir aufgeflalen ist, ist die Kupferkühlung welche man durch den Lüfterschlitz sah, das machte schon einen guten Eindruck von der Wertigkeit.

Leider habe ich aber noch nie eins "richtig" (offen) gesehen geschweige denn testen können... um zu sagen ob sich der Aufpreis zum TimeLineX trotz geringerer Grafikleistung aber besserem Panel lohnt.

Außerdem hat das X220 leider auch kein USB 3.0 wie die TimeLineX Reihe...

Von den Anforderungen kommt also zusammenfassend nur das X220 und x220 mit IPS Panel in Frage.

Da der Aufpreis gering ist und die Education Packets sowieso nur mit IPS Panel ausgestattet sind wird es auch ein IPS Panel werden. [940 Euro]
_______________

Nachdem ich jetzt alle Reviews auf den ersten 3 Seiten von Google gelesen habe und weiterführende Videoreviews auf Youtube gesehen habe hat mich das Preis/Leistungsverhältnis überzeugt.

Jetzt gibt es ein kleines (mit Nikoschs Worten) "Wohlstandsgesellschaftliches" Problem.


Wird es das X220 oder X220t ?


Zitat:
Unterschiede im Vergleich (X220 / X220t):

Touchscreen: Nein / Ja [Pen & Multitouch]
Integrierte Akkuleistung: 6 Cell Akku / 6 Cell Akku
Akkulaufzeit: up to 9,2 h / up to 8,8 h
Integriertes UMTS: Optional / Ja
Windows 7 Pro: Nein / Ja
Vor Ort Herstellergarantie: Nein (Nur normale mit Einschicken) / Ja
Gewicht: ~1,5kg / ~1,8kg
Preis: 950 Euro / 1300 Euro

Der Aufpreis beträgt also 350 Euro.
Dafür gibt es das UMTS Gerät + Win7 Pro welches zusammen derzeit einen Wert von ~100 + 125 = 225 Euro haben.

Beides wird sowieso benötigt, also bleibt nur noch ein Aufpreis von 225 - 350 = 125 Euro.

125 Euro für einen qualitativ ausgezeichneten Touchscreen + Pen & Vor-Ort Abholserver/Reperaturserve sind meiner Meinung nach unglaublich günstig.

Update1:
Akkulaufzeiten und Quellen angepasst.

Update2:
Seit kurzem ist auf geizhals.at ein Macbook Pro ähnliches Gerät gelistet von HP.

http://geizhals.at/deutschland/a648906.html

Mit UMTS, neuster SandyBrdige Generation und unter 1000 Euro Preis.
Leider ohne einen Liefertermin.

Per google finde ich auch noch nichts zu den Laptops bzgl. Akkulaufzeit, Display oder Liefertermin.

Hoffentlich gibts da bald nen Update, das wäre dann der guter Kandidat.

Nachtrag:
Google sagt HP gibt die Akkulaufzeit mit 5,5 h an...

Geändert von dreamcatcher (11.06.2011 um 09:04 Uhr).
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