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Alt 20.11.2010, 15:38  
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Der Ausnahmezustand Fussball-"Fäns" in Stadien ist ein sehr gutes Beispiel dafür, dass die Eskalation eben nicht von der Polizei ausgeht. Wenn du sogar hier im Forum mit deiner alten Signatur und den darin enthaltenen Ausdrücken aus dem Fäkalbereich Stimmung gegen eine andere sächsische Fussballmannschaft machen musstest, dann möchte ich nicht wissen, was da in den Fankurven bei euch abgeht. "Ubahn"-Gesänge hab ich ja im TV schon mitbekommen. Ekellhaft. Ich hoffe, dass das wieder aufgehört hat.

Selbstverständlich hast du recht. Ausgangspunkt eines richterlichen Durchsuchungsbefehls ist ein Antrag der Staatsanwaltschaft auf Antrag der Polizei. Damit ist aber nicht nur dem Gesetz genüge getan, sondern es ist die Grundfeste der Demokratie, nämlich die Gewaltenteilung beachtet worden. Und wenn es einen Anfangsverdacht gibt, der genügend begründet ist, dann ist eine Durchsuchung auch rechtens. Wenn es dabei zu solchen Phänomenen käme, wie sie hier einfach mal locker behauptet werden, dass nämlich z.B. die Nachbarskinder nicht mehr mit den Kindern der falsch verdächtigten spielen dürfen o.ä., dann liegt das in erster Linie am Brett vor den Köpfen der Nachbareltern und nicht daran, dass Polizisten ihre Arbeit erledigen.

Wir können hier gerne mal einen DDR-Thread aufmachen und darüber reden, was denn da so gut gewesen ist. Dann rechne aber auch damit, dass ich dir jedes Argument fein säuberlich zerpflücke und dich mit so viel nachprüfbaren Fakten bombardiere, dass die hier ne neue Platte in den Server schrauben müssen. Dein Nebensatz, dass manches doch sehr gut gewesen sei ist ungefähr so sinnvoll wie die ewig zu hörende Behauptung, A.H. hätte mit dem Bau der Autobahnen die Arbeitslosigkeit bekämpft.
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Alt 21.11.2010, 11:30  
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Zitat:
Zitat von Koala Beitrag anzeigen
so what ?
In Berlin haben sie 1981 110 gewählt, die Polizisten in den dritten Hinterhof gelockt
und dort mit Molotowcocktails empfangen.
Schon mal einen brennenden Polizisten gesehn ? nein ? ich schon.
Oder in Frankfurt/Startbahn West: aus 4 Meter Entfernung mit ner Stahlkugel einer Präzisionszwille das Visier eines Polizisten
durchschossen.
Habe ich denn irgendwas davon geschrieben das ich so etwas gut finde oder gar befürworte? Ich denke nicht. Aber du kannst gern ein paar Meter weiter denken von welchen das was du da angibst ausging, denn ich weis auch da wovin du redest.

Zitat:
Zitat von Koala Beitrag anzeigen
Deine alte Menschen und Kinder hab ich dort allerdings nicht gesehn.

Wenn die meinen sie müssen sich beim Fußball unter die "Kategorie C"-Fans mischen,
dann sind sie selber schuld.

Daß dem ein oder anderen Polizisten die Sicherungen durchbrennen find ich normal
und daß sie sich nicht gegenseitig anschwärzen vor Gericht auch.
Das Koala kann ja wohl wirklich nicht dein Ernst sein? Erstens mischen sich normale Fans nicht unter Hooligans, oder hast du mal eine Stadion gesehen wo an einem Block stand hier nur Hooligans? Ich denke nicht, also kannst du diese Argumentation ganz schnell wieder in verwerfen. Außerdem was sind bei dir denn C-Fans? Die, die mal einen Knaller schmeisen, oder mal ein Bengalo zünden, oder gar Hassgesämge gegen andere Fans singen, oder mal draußen randalieren? Nein Koala das sind keine C-Leute. Dus siehst also die Kategorie - C ist kaum noch in Stadien vertreten und das darfst du mir ganz beruhigt glauben. Ich denke es gibt da und da schwarze Schafe, nur wenn ich den Bullen eine in de Lampe knalle und die nehmen mich Hops, dann fahre ich ein. Wenn der mir angeblich als Selbstschutz de Tonfa ins Kreuz knallt nur weil ich mal zufälliger Weise im Weg stand, dann passiert dem gar nichts. Und wenn ich Arbeitsausfall habe stehe ich da wie der Depp.

Also bitte spreche dich nicht für eine Seite schützend aus. Denn der Polizeiapperat weist reichlich Korruption auf, dass ist ein offenes Geheimnis.

Zitat:
Zitat von Koala Beitrag anzeigen
Das alles hat mit dem Thema Rechtsstaat aber nicht viel zu tun.
Und das hat sehr wohl etwas damit zu tun. Ich habe auch oben geschrieben warum. Hier wird sehr oft Rechtssprechung in zweierlei Maß getroffen.

@Wolla
wir können mal ein PN Diskussion führen zu dem DDR Thema, denn das denke ich muss dann nicht einen extra Thread haben. Nur es gibt Sachen die kannst du nicht zerpflücken, denn die waren einfach wirklich gut. Und tut mir leid, aber bei dem Argument mit A.H. hat die Autobahn erfunden bekomme ich dann ganz fürchtlerlich Plaque. Das geht ja mal gar nicht. Du bist vieleicht älter wie ich und hast vieleicht auch mehr mitbekommen, was klar wenn du älter bist, aber deshalb war ich nicht blind und weis wie meine Kindheit in der DDR verlief (was ein Großteil war) und in der neuen Zeit. Und ich sehe was heute in unserem Land los ist und wie es damals war, in vielen Sachen gibt es Parallelen. Aber wie gesagt lass uns darüber über PN diskutieren.
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Alt 21.11.2010, 12:07  
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Um das Nebenthema öfffentlich abzuschließen, weil ich es auch öffentlich angerissen habe: Ich kenne eine ganze Menge Leute, denen es in der DDR persönlich sehr gut ging. Die hatten Arbeit, waren gesund, haben super Kinder großgezogen, wurden nicht von Staatsorganen beobachtet und bespitzelt, wurden nicht von der Stasi verschleppt oder von Gerichten durch Skandalurteile für Jahre eingekerkert. (Einige von denen haben es jetzt auch recht schwer. Sie müssen arg ackern um über die Runden zu kommen.)
Das alles ist aber kein Argument, wenn es um das Thema Unrechtstaat DDR geht. Es ist sogar ein unzulässiges Argument, weil es eine selbstverständliche Normalität, die jedem freien Menschen zusteht, betont, obwohl es hier in erster Linie um die Rehabilitation der Opfer zu gehen hat und darum, dass die Verantwortlichen genannt werden.
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Alt 21.11.2010, 12:24  
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Zitat:
Zitat von Wolla Beitrag anzeigen
Um das Nebenthema öfffentlich abzuschließen, weil ich es auch öffentlich angerissen habe: Ich kenne eine ganze Menge Leute, denen es in der DDR persönlich sehr gut ging. Die hatten Arbeit, waren gesund, haben super Kinder großgezogen, wurden nicht von Staatsorganen beobachtet und bespitzelt, wurden nicht von der Stasi verschleppt oder von Gerichten durch Skandalurteile für Jahre eingekerkert. (Einige von denen haben es jetzt auch recht schwer. Sie müssen arg ackern um über die Runden zu kommen.)
Das alles ist aber kein Argument, wenn es um das Thema Unrechtstaat DDR geht. Es ist sogar ein unzulässiges Argument, weil es eine selbstverständliche Normalität, die jedem freien Menschen zusteht, betont, obwohl es hier in erster Linie um die Rehabilitation der Opfer zu gehen hat und darum, dass die Verantwortlichen genannt werden.
Genau da will und kann ich dir nicht mit einem Wort widersprechen, weil du da vollkommen Recht hast. Es gibt aber andere Faktoren die wirklich gut waren, dass kann man aber auch nicht wegreden.

Das schlimmer eigentlich ist, dass einige der damaligen Regierung heute immer noch in Parteien sitzen die heute regieren. Und auch das ist ein Fakt.

Auch ein Fakt ist, dass die Verfolgung der damaligen Täter in der DDR Zeit nicht annähernd so energisch und hart war, wie die Verfolgung anderer Verbrecher.

Aber wie gesagt wir können das gern privat diskutieren, an der Stelle sollte damit Schluss sein.

Aber auch in der heutigen Zeit läuft vieles falsch auch was den sogenannten Rechtsstaat angeht. Ich kann dir auch gern ein Beispiel nennen was in meiner Familie passierte, da geht um absichtlich verheimlichte Blutverseuchungen und Menschen bekamen dieses Blut in ihre Adern gepumt und erkrankten und viele dieser Opfer starben, mein Großcousin ist noch einer der wenigen Überlebenden. Keiner dieser Verbrecher musste in den Knast und das obwohl sie wissentlich mordeten. Und das waren welche aus den alten bundesländern, denn das passierte da stand die Mauer noch. Und auch heute gibt es Fälle wo solche nicht wirklich bestraft werden sondern ungeschoren davon kommen.
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