Phoenix@

Hallo,

kurz Beschreibung:

- Auftrag vergeben
- Geld bezahlt
- Datum X bekomme ich den ersten Code
- Vom Vertrag zurückgetreten
- Klage gegen Programmierer

Beweis besteht aus einem ICQ-Protokoll (kann nicht als Beweis genutzt werden) Angeklagter hat allerdings Bezug auf ein paar Texte genommen (welche ich wiederrum als Beweis nutzen kann):

"Bis x lieferst Du mir dann den ersten Code"

Programmierer hat mir eine Datei bestehend aus einem befehl (fopen) geliefert! Und behauptet, er habe den ersten Code geliefert und damit das Geld verdient.

Ich muss jetzt in irgendeiner Form Literatur oder ähnliches finden, dass ein "ersten Code" nicht nur aus einem Wort bestehen kann, damit ich sagen kann es wurde nicht geliefert!

Also, dass Code mindestens aus zwei Befehlen bestehen muss etc. weil es ansonsten nur ein Befehl ist etc. - Ansonsten werde ich den Prozess wohl verlieren.

Mister Ad

Trainmaster

Das ist nicht ernsthaft ein Auszug aus einem Vertrag ... "lieferst Du mir dann den ersten Code"?

Wurden keine näheren Angaben über den abzulieferenden Funktionsumfang gemacht?

eagle275

Ich würd dann doch einen Anwalt einschalten, auch wenn es teurer wird , möglichst ein Fachanwalt für Internetrecht - der auch noch von Wirtschaftsrecht / Vertragsgestaltung was versteht ...

Im übrigen solltest du nun wohl wissen, warum man Verträge nicht in 2 Sätzen abschließen soll - dann passiert genau sowas

Außerdem passt da was nicht...

so wie du es beschreibst, handelt es sich um einen Werkvertrag - und da wird immer erst NACH Projektfortschritt bezahlt (außer man hat keine Ahnung ) - dann hättest du ihm für seinen einen Befehl - und dem folgenden Vertragsrücktritt wohl sogar noch Vertragsstrafe aufbrummen können

__________________
"Irren ist männlich", sprach der Igel und stieg von der Drahtbürste

Flor1an

Hast du überhaupt einen Vertrag den ihr unterschrieben habt? ICQ Protokolle sind nämlich keine rechtskräftigen Verträge.

Bei sowas brauchst du immer einen schriftlichen Vertrag der von beiden Parteien unterschrieben wurde (nicht digital). Hast du sowas nicht hast du nen Problem. Und dann kommt auch noch der Teil mit der Bezahlung, wenn er keine Rechnung gestellt hat bzw. das nicht mit Steuer etc. alles korrekt gemacht ist dann bekommste nacher noch Probleme wegen Schwarzarbeit.

Phoenix@

Das ICQ-Log besteht aus 15 Seite, hat nur keine Beweislast - Ein Rechtsanwalt ist eingeschaltet. Allerdings kommen hier nur Antworten (wie üblich von einem Rechtsanwalt), das Gericht könnte so oder so entscheiden.

Letztendlich wird mir empfohlen einen Gutachter einzuschalten der Beweist, dass das ICQ-Log echt ist - Was aber nach hinten losgehen würde, weil es eben manipulierbar ist.

Jedenfalls habe ich lediglich die bestätigten Auszüge aus der Klage-Erwiederung vom Programmierer (daher kommen die einzelnen Sätze) und erhoffe mir halt jetzt eine Plausible Erklärung zu finden warum "den ersten Code" nicht nur aus einem Befehl bestehen kann (fopen)

eagle275

nun - wenn der Richter was von Programmierung verstünde .. bzw der Gutachter - dann könnte man folgern, dass fopen so nicht der "erste Code" sein kann - weil kein Programm einfach so "nackt" mit fopen anfängt ....

dummerweise wird das beim Gutachter schon schwer. und beim Richter gar unmöglich werden .... also betrachte die verlorene Kohle als "Lehrgeld" - und schalte beim nächsten Mal den Anwalt ein, Wenn du den Vertrag aufsetzt

__________________
"Irren ist männlich", sprach der Igel und stieg von der Drahtbürste

Phoenix@

Ich zahle normal NIE im voraus! Einmal macht man es und BäM! Naja, ich werde die Klage auf jeden Fall durchziehen weil ich die meisten Kosten eh schon am Hals habe ... daher hätte ich halt gerne eine gute Begründung - die auch ein Richter versteht - Dass ein "den ersten Code" nicht nur fopen sein kann.

cycap

Sorry, auch wenn ich deinen Ärger nachvollziehen kann, so müssen wir uns doch an die Regeln hier halten, deshalb Thread closed mit Verweis auf Anmerkung zu Rechtsfragen

nikosch

Nur noch soviel: Rechtsprechung ist immer eine Abwägung von Rechtsgütern. Dass sich ein Richter konkret mit Code beschäftigt, ist unwahrscheinlich - dafür gibts eben Gutachter..
Allerdings ist die Menge des gelieferten Codes frappierend wenig, das sollte auch dem Laien klar sein, dass das in keinem Verhältnis zu einer größeren Geldmenge besteht. Ähnlich wie die "Schöpfungshöhe" im Urheberrecht.
Ein Vertrag besteht sicher auch mit ICQ-Kommunikation (mündlicher Vertrag), nur die Beweislast ist schlecht. Überleg Dir gut, ob Dir das Geld und den Streß wert ist.

__________________
--
One pixel is still too big. Please make it smaller. ASAP.

Initiative Mittelstand.
Die wichtigste Gestaltungsregel im Screendesign ist Pi mal Daumen des Arbeitgebers.
--