Basti

Hi.

Seit kurzem gibt es eine Einteilung der Foren in PHP-Anfänger, -Fortgeschrittene und -Profis. Ich will diese Aufteilung hier nicht in Frage stellen, möchte jedoch den Umgang damit kritisieren und Vorschläge machen.

Mich kotzt es extrem an, immerwieder recht aggressieve Bemerkungen, wie (etwas überspitzt) "Das ist keine Profi-Frage, lerne erstmal die Grundlagen, du Anfänger" oder "Und du nennst dich fortgeschritten?" zu lesen. Ich habe das Gefühl, da wird mitunter geradewegs darauf gelauert, dass jemand einen Fehler macht, um ihm dann um die Ohren zu hauen, dass er doch bitte in der Elite der PHP-Profis nichts verloren hat. Das geht soweit, dass solche Fehler dort gesehen werden, wo sie garnicht sind. So hat einmal jemand dem Fragesteller zugeworfen, er habe im Profi-Forum nichts verloren (oder so ähnlich), da er nichtmal wisse, dass er halt für register_globals = off programmieren müsse, obwohl aus dessen Frage klar abzulesen war, dass er sehr wohl erfolgreich auf externe Variablen zugreift.

Diese Kommentare kommen nicht nur von Benutzern, sondern auch von Moderatoren, deren Job es natürlich ist, zuzusehen, dass die Beiträge korrekt einsortiert sind, deren erstes Anliegen jedoch die Qualität des Forums sein sollte und somit auch die Qualität des menschlichen Miteinander. Was wäre es für ein Forum, wenn alle Diskussionen penibel genau sortiert wären (und von mir aus fachlich auf höchstem Niveau stattfänden), wenn sich die Teilnehmer gegenseitig nur so ankotzen würden. Und diese ständigen Seitenhiebe und dirketen Konfrontationen haben für mich etwas davon.

Ich schlage folgende Regeln vor und bitte euch, sie zu erwägen und diskutieren:

1. Wer einen Beitrag schreibt, orientiert sich bei der Frage, in welches Forum er schreiben soll, daran, wie er sich selbst einschätzt. Hält er sich jedoch beispielsweis für einen Profi, weil er schon an verschiedenen PHP-Extensions mitprogrammiert hat, hat aber noch nie ein XML-File mit PHP geparsed und hat da eine Frage, nachdem er sich 2 Stunden mit dem Thema befasst hat, dann gehört diese Frage wahrscheinlich eher ins Fortgeschrittenen-Forum, obwohl es vielleicht ein Profi ist, der sie stellt.

2. Für das Verschieben der Beiträge und das Einhalten der Kategorien sind die Moderatoren zuständig. Ist ein Beitrag nach Einschätzung eines Moderators falsch eingeordnet, so verschiebt er diesen ggf. mit einer knappen Anmerkung in das seiner Meinung nach passende Forum, ohne den Diskussionseröffner mit dieser Anmerkung zu verletzen. Beispiele für eine solche Anmerkung:

Verschoben nach PHP - Anfänger (Benutzung der Kontrolstrukturen ist Grundlagenwissen).
Verschoben nach PHP - Fortgeschrittene - passt für mich besser da rein, als ins Profi-Forum.

Diese Verschiebungen sind eine heikle Sache, da sich jemand, der eine Frage stellt, mit seiner Selbsteinschätzung outet. Stellt euch die menschliche Größe vor, die es braucht, einen Satz - ob ausgesprchen oder nicht - wie "Du magst dich vielleicht für einen Profi halten, bist jedoch ein Anfänger" gelassen hinzunehmen, ohne anzufangen, seine eigene Einschätzung zu rechtfertigen oder gar den 'Status' des Gegenübers in Frage zu stellen. Das aber genau braucht es: Derjenige, dessen Beitrag verschoben wird, dessen Selbsteinschätzung zurechtgerückt wird, braucht die Chance, diesen Eingriff gelassen hinnehmen zu können, ohne zuvor 4 Jahre täglich meditiert haben zu müssen *g.

3. Normale Benutzer, die Beiträge lesen, die ihrer Meinung nach falsch eingeordnet sind, haben das zu ignorieren und die Schnauze zu halten. Ihr Job ist es, wenn sie dazu Lust und die nötige Qualifikation haben, dem Fragesteller eine möglichst hilfreiche Antwort zu geben bzw. sich an der Diskussion möglichst produktiv zu beteiligen. Die Einteilung nehmen die Moderatoren vor.

4. Drängt es einem normalen Benutzer allzu arg, ass ein Beitrag verschoben wird, so kann er dem Moderator eine PM schicken.

5. Fällt dem Moderator auf, dass ein Benutzer seine Beiträge mehrfach falsch einordnet, so hat er dies mit ihm per PM zu klären.

Mir geht es um die Qualität des Forum. Und hier wichtet für mich der meschliche Umgang vielfach mehr, als die korrekte Kategorisierung. In einem Buch, das sich in drei Bände Anfänger, Fortgeschrittene und Profis gliedert mag das ein anderer Stiefel sein. Hier werden Beitrge über eine Suchfunktion gefunden, die sicherlich niemand auf eines der drei Foren eingrenzen wird. Das Hinnehmen eines (vermeintlich) falsch eingeordneten Beitrags ist ein geringer Preis für eine bessere Atmosphäre, die entstehen kann, wenn diese ständigen Anfechtungen des Status des Anderen dadurch aufhören.

Basti

Mister Ad

Full ack.

Bin zwar erst seit ein paar Tagen im Forum aktiv, muss aber sagen, dass der Umgangston hier (vor allem auch von "älteren" Mitgliedern mit vielen Beiträgen und auch von manchen Moderatoren) zum Teil ziemlich daneben ist.
Da stolzieren Leute mit einem Ego größer als ne Ölbohrplattform durch die threads, scheinbar mit dem einzigen Ziel Anfänger zu bashen und zu zeigen, dass sie ja sooo viel mehr auf dem Kasten haben.
Wenn gewisse Leute Anfänger nicht leiden können, sollen sie sich halt in nem privaten chat gegenseitig beweihräuchern.

Sorry, aber das musste mal raus.

wir haben ein forum für mysql .. wir haben auch eins für die 3er kombi
css,html & js wieso nicht auch ein einziges für php .. mit ner anständigen foren-
soft die net zig beiträge falsch markiert wäre das auch nich mal halb so schlimm
wie jetzt gerade.

supertramp

Kann ich verstehen, aber wer noch nicht einmal lesen kann, dass das Profi-Forum für Profis ist...

Ich denke, wer einen Beitrag schreibt sollte sich dem Niveau des Forums anpassen. Da er die Suche benutzt hat und schon ein paar threads gelesen hat weiß er in etwa wo er steht. Wenn er es nicht weiß, dann postet man im PHP-Anfänger-Forum, wenn es denn um PHP geht.
Wer aber noch nicht einmal guckt, welche Foren-Gebiete hier angeboten werden, oder sich einfach drüber hinwegsetzt mit der Meinung "ich brauche Antwort von einem Profi"... Den - finde ich - kann man dann auch schonmal zurechtweisen. Über den Ton kann man reden.

sehe ich genauso.

richtig.

Die meisten Anfänger-Fragen im Profi-Forum werden von Leuten gepostet, die wahrscheinlich gar nicht vorher darüber nachdenken...

Ich finde es absolut okay, wenn auch alle anderen die Möglichkeit nutzen und den Fragesteller drauf hinweisen. Das macht das für mich als Mod einfacher, weil ich auch nicht immer alles lesen kann (zeitlich). Ein farblich abgesetzter Hinweis fällt dann hilfreich auf. Aber es reicht, wenn es einer macht! Und bite nicht dazu animieren, dass der Fragesteller die Frage woanders deswegen erneut stellt. Ist der thread erstmal falsch kann er solange dort fortgeführt werden, bis er verschoben wird.


Ich kann da nur für mich sprechen. Ich bin ICQ-mäßig erreichbar - eigentlich immer, wenn ich auch im Forum bin. Per pn gehts aber auch!

Dafür sinb hier zu viele Leute! Persönliche Betreung geht da glaube ich nicht mehr...[/quote]

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Wie bitte? Ich verstehe nicht, was du ausdrücken wolltest!


Dann würde ich dich mal bitten dieses hier zu erläutern:
http://www.phpfriend.de/ftopic19785.html Und bitte mit Beispielen. So allgemein bringt das nichts! Ich habe nichts dagegen, wenn man mich kritisiert! Und die anderen wahrscheinlich auch nicht.

Nö - ist doch ein öffentliches Forum hier!

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Bitte mal hier melden, was genau du darunter verstehst:
http://www.phpfriend.de/ftopic19785.html

Die Einteilung in 3x PHP mag man gut oder schlecht finden, aber der Nachteil eines einziges PHP-Forums wäre, dass aufgrund der Anzahl der posts schnell die einzelnen threads verschwinden, ohne dass sie beantwortet werden würden. Das ist dadurch besser. Ob es sich in der Praxis bewärt - das werden wir sehen. Wenn das ein Schritt nach hinten gewesen sein sollte, dann kann man immer noch diesen wieder zurückgehen!

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Aufstrebend, kompetent und werbefrei.
www.developers-guide.net

imported_Ben

ich bin jemand, der oft und gerne redet.
aber ich würde genau das selbe sagen wie supertramp. demnach erspare ich mir und euch das.

@supertramp:
dito!

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Webentwickler-Blog - Buchbesprechung PHP Design Patterns - SQL-Antipatterns

supertramp

danke!

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kid01

ich schließe mich supertramp auch an

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Basti

>> Mich kotzt es extrem an, immerwieder recht aggressieve Bemerkungen, wie
>> (etwas überspitzt) "Das ist keine Profi-Frage, lerne erstmal die Grundlagen,
>> du Anfänger" oder "Und du nennst dich fortgeschritten?" zu lesen.
>
> Kann ich verstehen, aber wer noch nicht einmal lesen kann, dass das
> Profi-Forum für Profis ist...

...den blöd anzumachen ergibt Sinn? Oder wie geht der Satz weiter?

>> Diese Verschiebungen sind eine heikle Sache, da sich jemand, der eine Frage
>> stellt, mit seiner Selbsteinschätzung outet.
>
> Die meisten Anfänger-Fragen im Profi-Forum werden von Leuten gepostet, die
> wahrscheinlich gar nicht vorher darüber nachdenken...

Das ist sicherlich ein Argument, dass Leute ins Profi-Forum posten, weil sie sich dann bessere Antworten erhoffen und nicht, weil sie sich schon für 'so gut' halten. Dennoch läuft die 'Zurechtweisung' doch immer auf ein 'hey, du bist noch nicht reif für dieses Forum' rauf, obwohl eigentlich gemeint ist 'hey, deine Frage passt besser ins Anfänger-Forum'. Und das geht immer direkt an die Person und ist daher immer ein Punkt, an dem sich die Emotionen aufheizen werden. Und, wenn man die Leute dazu bringen möchte, über die Forenwahl das nächte mal nachzudenken, dann halte ich ein 'Anschnauzen' nicht wirkungsvoller, als ein freundlicher Hinweis.

>> 5. Fällt dem Moderator auf, dass ein Benutzer seine Beiträge mehrfach
>> falsch einordnet, so hat er dies mit ihm per PM zu klären.
>
> Dafür sinb hier zu viele Leute! Persönliche Betreung geht da glaube ich nicht
> mehr...

Ich meine, es würde die ganze Geschichte effektivieren. Es geht euch ja darum, dass die Benutzer das richtige Forum wählen. Ich meine, eine PM wirkt da sicherlich mehr, als 10 Aufforderungen im Rahmen eines Threads.

>> Full ack.
>
> Wie bitte? Ich verstehe nicht, was du ausdrücken wolltest!

<böööse>
Wie bitte? Ein Moderator in einem Web-Developement-Forum weiß nicht, was Full ACK bedeutet?
</böööse>

Basti

imported_Ben

sorry basti,
deine ausführungen sind ja stets gewählt und auch wirklich gut zu lesen.

aber das hier ist ist ja wohl ein witz oder?
ich weiß das auch nicht .. ja und?

wenn interessiert es.

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zu deinem ratschlag mit der PM.
das kann man ja auch ohne einen moderatorenposten machen.

dann würde ich mal vorschlagen, dass du ab sofort diese PMs an die leute verschickst .. okay?
gut. abgemacht ...

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agrajag

Tap, tap. Wenn ich mich nicht sehr Irre hast du jetzt genau das getan was basti von dir erwartet hat.....

Was basti da oben gesagt hat war ein Beispiel für einen schlechten Hinweis - eben in der Art wie er sie bei Profi/Anfänger-Verschiebungsangelegenheiten anprangert. So übertrieben wie er es geschrieben hat....
Es heißt volle Zustimmung und ist ein gebräuchliches "Kürzel"

Ich halte den Vorschlag nicht für so schlecht wie du ihn hinstellen willst.
Es dauert ja nicht viel länger die Leute per PN auf ihren Fehler hinzuweisen - und wenn sie es danach schnallern bedeutet es sogar eine Zeitersparnis.....über den Vorschlag nachdenken kann man allemal.

mfG
werbegeschenk

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Today you...Tomorrow me.