PHP ist OUT

cycap · 18.02.2008, 15:30

Hallo zusammen,

ich hab letztens in einem Podcast gehört das sich mit Ruby on Rails viel einfacher und viel effizienter Webanwendungen erstellen lassen als mit PHP? Wie ist eure Meinung zu diesem Statement und hat schon jemand mit RoR gearbeitet?

Gruß
CyCap

nikosch · 18.02.2008, 15:44

Habe zwar nicht damit gearbeitet, aber Ruby vereint halt schon sehr viele Komponenten und eine gute Architektur in sich. Wenn Du ein entsprechendes PHP Framework damit vergleichst, wird der Unterschied marginal sein. PHP kann halt vieles sein - vom Affenformular bis zum kompletten objektorientierten Framework.

squig · 18.02.2008, 15:55

Hmm, auf der anderen Seite existieren auch Blogeinträge und Podcasts von Leuten die Ruby den Rücken gekehrt haben und zu PHP zurückgekehrt sind.

Meiner Meinung nach unter anderem eine Frage des persöhnlichen Geschmacks und der individuellen Anforderungen. So soll RoR bei weitem nicht so gut skalieren wie eine PHP-Anwendung.

Aus persöhnlicher Erfahrung kann ich dazu (noch) nichts beitragen, bei mir steht nun Python auf dem Speiseplan.

Bis dääähne.

brian johnson · 18.02.2008, 17:11

ruby ist mitunter DEUTLICHST lahmer als php egal was für ein easy-to-use framework obendrüberliegt:

http://shootout.alioth.debian.org/gp...t=all&lang=all

und ausprobiert hab ichs auch mal, und dabei sowas erlebt womit ich überhaupt nicht klarkam:

Code:

var = 1 if TRUE;

(kurzschreibweise einer If condition, wohl gemerkt die normale if kondition gibts auch...)

Zergling-new · 18.02.2008, 20:34

Die Syntax von Ruby ist einfach bescheuert, aber die Ideen dort sind teilweise schon ziemlich gut, inspirativ würde ich sagen, ein Blick lohnt auf jeden Fall.
Was RoR wohl am nähesten kommt wäre CakePHP.

Dass PHP out ist, ist Blödsinn. Irgendwann natürlich, aber in den nächsten Jahren sicher nicht. PHP muss sich natürlich weiterentwickeln, klar, aber das hat es ja auch getan. Nach dem Einsatz von CMS und Frameworks werden denk ich Generatoren wie bei Ruby oder eben CakePHP noch eine größere Rolle spielen (zumindest für mich).

Letztlich muss man ja sagen, macht man schon sehr sehr oft das gleiche. Nicht genau das gleiche, aber fast - was einfach total überflüssig ist und wie überall auch hier rausoptimiert wird. Anfangs von wenigen, später von allen. Abgesehen davon ist mir egal ob PHP irgendwann out ist, man muss sowieso mit der Zeit gehen, und wenn PHP irgendwann keine Bedeutung mehr hat, man aber immernoch das Rad jedesmal neu erfindet, gut dann hat man eben aufs falsche Pferd gesetzt.

Ich setz die nächsten Jahre bestimmt noch auf PHP!

Übrigens: Jedes Jahr eine neue Programmiersprache lernen .. haben ja bereits diese Herren hier empfohlen:
http://www.phpfriend.de/forum/ftopic63129.html

brian johnson · 18.02.2008, 20:37

Zitat:

Zitat von Zergling

Übrigens: Jedes Jahr eine neue Programmiersprache lernen .. haben ja bereits diese Herren hier empfohlen:
http://www.phpfriend.de/forum/ftopic63129.html

so langsam glaub ich echt du bekommst ne provision für jedes verkaufte buch :wink:

Zergling-new · 18.02.2008, 20:46

Gute Idee .. leider (noch) nicht, aber das Buch ist echt gut

dr.e. · 18.02.2008, 20:55

Ich hatte heute die Gelegenheit mit einem Entwickler zu diskutieren, der viel in Python implementiert, das sehr stark wie Ruby aussieht. Zudem habe ich mich am wochenende mit den beiden Sprachen beschäftigt um in der Diskussion nicht ganz uninformiert zu sein. Eines der Fazits in diesem Gespräch war, dass es letztlich nicht (primär) auf die Sprache ankommt, sondern wie man diese benutzt und welche Architektur man auf die Sprache aufsetzt. Stinknormales PHP ist dabei genauso langweilig, wie mod_ruby oder mod_python im Apache.

Ohne mich intensiver mit den beiden Sprachen auseinandergesetzt zu haben, kann ich zustimmen, dass die Syntax sehr gewöhnungsbedürftig ist und viele OO-Features (private Klassenmember, ...) erst garnicht unterstützt werden. PHP und Ruby haben jedoch eine große Standard-Funktionsbibliothek, mit der man schon recht viel out-of-the-box machen kann, diese reicht aber bei beiden nicht aus um saubere Softwarentwicklung zu betreiben.

Ich stimme auf Grund meiner Erfahung und den ersten (zunächst negativen) Eindrücken von Ruby für PHP. Ruby on Rails ist verglichen mit dem Adventure-PHP-Framework auch nicht wirklich im Vorteil.

brian johnson · 18.02.2008, 21:27

Zitat:

Zitat von dr.e.

Ich hatte heute die Gelegenheit mit einem Entwickler zu diskutieren, der viel in Python implementiert, das sehr stark wie Ruby aussieht. Zudem habe ich mich am wochenende mit den beiden Sprachen beschäftigt um in der Diskussion nicht ganz uninformiert zu sein. Eines der Fazits in diesem Gespräch war, dass es letztlich nicht (primär) auf die Sprache ankommt, sondern wie man diese benutzt und welche Architektur man auf die Sprache aufsetzt. Stinknormales PHP ist dabei genauso langweilig, wie mod_ruby oder mod_python im Apache.

Ohne mich intensiver mit den beiden Sprachen auseinandergesetzt zu haben, kann ich zustimmen, dass die Syntax sehr gewöhnungsbedürftig ist und viele OO-Features (private Klassenmember, ...) erst garnicht unterstützt werden. PHP und Ruby haben jedoch eine große Standard-Funktionsbibliothek, mit der man schon recht viel out-of-the-box machen kann, diese reicht aber bei beiden nicht aus um saubere Softwarentwicklung zu betreiben.

Ich stimme auf Grund meiner Erfahung und den ersten (zunächst negativen) Eindrücken von Ruby für PHP. Ruby on Rails ist verglichen mit dem Adventure-PHP-Framework auch nicht wirklich im Vorteil.

ich war noch nicht bei den OOP features von ruby sondern erst bei den grundlegenden sprachfunktionen, aber bist du sicher, dass ruby keine sichtbarkeit unterstützt? wäre von meiner sicht her eigentlich schwachsinnig.....

Zergling-new · 18.02.2008, 22:27

Zitat:

Zitat von dr.e.

Eines der Fazits in diesem Gespräch war, dass es letztlich nicht (primär) auf die Sprache ankommt, sondern wie man diese benutzt und welche Architektur man auf die Sprache aufsetzt.

Ja, das auf jeden Fall!

Zitat:

Zitat von brian johnson

ich war noch nicht bei den OOP features von ruby sondern erst bei den grundlegenden sprachfunktionen, aber bist du sicher, dass ruby keine sichtbarkeit unterstützt? wäre von meiner sicht her eigentlich schwachsinnig.....

Ja .. andererseits traue ich den Entwicklern von Ruby zu, auch hier eine guten Grund gefunden zu haben.

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PHP	11	91,67%
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18.02.2008, 15:30
cycap Moderator Registriert seit: 13.02.2008 Beiträge: 6.816 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	PHP ist OUT Hallo zusammen, ich hab letztens in einem Podcast gehört das sich mit Ruby on Rails viel einfacher und viel effizienter Webanwendungen erstellen lassen als mit PHP? Wie ist eure Meinung zu diesem Statement und hat schon jemand mit RoR gearbeitet? Gruß CyCap


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

18.02.2008, 15:44
nikosch moderatives Dielektrikum Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 35.987 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Habe zwar nicht damit gearbeitet, aber Ruby vereint halt schon sehr viele Komponenten und eine gute Architektur in sich. Wenn Du ein entsprechendes PHP Framework damit vergleichst, wird der Unterschied marginal sein. PHP kann halt vieles sein - vom Affenformular bis zum kompletten objektorientierten Framework.

18.02.2008, 15:55
squig Erfahrener Benutzer Registriert seit: 17.06.2008 Beiträge: 125	Hmm, auf der anderen Seite existieren auch Blogeinträge und Podcasts von Leuten die Ruby den Rücken gekehrt haben und zu PHP zurückgekehrt sind. Meiner Meinung nach unter anderem eine Frage des persöhnlichen Geschmacks und der individuellen Anforderungen. So soll RoR bei weitem nicht so gut skalieren wie eine PHP-Anwendung. Aus persöhnlicher Erfahrung kann ich dazu (noch) nichts beitragen, bei mir steht nun Python auf dem Speiseplan. Bis dääähne.

18.02.2008, 17:11
brian johnson Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.07.2005 Beiträge: 1.007 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	ruby ist mitunter DEUTLICHST lahmer als php egal was für ein easy-to-use framework obendrüberliegt: http://shootout.alioth.debian.org/gp...t=all&lang=all und ausprobiert hab ichs auch mal, und dabei sowas erlebt womit ich überhaupt nicht klarkam: Code: var = 1 if TRUE; (kurzschreibweise einer If condition, wohl gemerkt die normale if kondition gibts auch...) __________________ PHP4?!?>>>Aktuelle PHP Version: 5.2.11 \|\| 5.3.0 Suse 11.2 vorfreude

18.02.2008, 20:34
Zergling-new Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 9.937	Die Syntax von Ruby ist einfach bescheuert, aber die Ideen dort sind teilweise schon ziemlich gut, inspirativ würde ich sagen, ein Blick lohnt auf jeden Fall. Was RoR wohl am nähesten kommt wäre CakePHP. Dass PHP out ist, ist Blödsinn. Irgendwann natürlich, aber in den nächsten Jahren sicher nicht. PHP muss sich natürlich weiterentwickeln, klar, aber das hat es ja auch getan. Nach dem Einsatz von CMS und Frameworks werden denk ich Generatoren wie bei Ruby oder eben CakePHP noch eine größere Rolle spielen (zumindest für mich). Letztlich muss man ja sagen, macht man schon sehr sehr oft das gleiche. Nicht genau das gleiche, aber fast - was einfach total überflüssig ist und wie überall auch hier rausoptimiert wird. Anfangs von wenigen, später von allen. Abgesehen davon ist mir egal ob PHP irgendwann out ist, man muss sowieso mit der Zeit gehen, und wenn PHP irgendwann keine Bedeutung mehr hat, man aber immernoch das Rad jedesmal neu erfindet, gut dann hat man eben aufs falsche Pferd gesetzt. Ich setz die nächsten Jahre bestimmt noch auf PHP! Übrigens: Jedes Jahr eine neue Programmiersprache lernen .. haben ja bereits diese Herren hier empfohlen: http://www.phpfriend.de/forum/ftopic63129.html

18.02.2008, 20:46
Zergling-new Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 9.937	Gute Idee .. leider (noch) nicht, aber das Buch ist echt gut

18.02.2008, 20:55
dr.e. Moderator und Wett-König Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 3.654 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Ich hatte heute die Gelegenheit mit einem Entwickler zu diskutieren, der viel in Python implementiert, das sehr stark wie Ruby aussieht. Zudem habe ich mich am wochenende mit den beiden Sprachen beschäftigt um in der Diskussion nicht ganz uninformiert zu sein. Eines der Fazits in diesem Gespräch war, dass es letztlich nicht (primär) auf die Sprache ankommt, sondern wie man diese benutzt und welche Architektur man auf die Sprache aufsetzt. Stinknormales PHP ist dabei genauso langweilig, wie mod_ruby oder mod_python im Apache. Ohne mich intensiver mit den beiden Sprachen auseinandergesetzt zu haben, kann ich zustimmen, dass die Syntax sehr gewöhnungsbedürftig ist und viele OO-Features (private Klassenmember, ...) erst garnicht unterstützt werden. PHP und Ruby haben jedoch eine große Standard-Funktionsbibliothek, mit der man schon recht viel out-of-the-box machen kann, diese reicht aber bei beiden nicht aus um saubere Softwarentwicklung zu betreiben. Ich stimme auf Grund meiner Erfahung und den ersten (zunächst negativen) Eindrücken von Ruby für PHP. Ruby on Rails ist verglichen mit dem Adventure-PHP-Framework auch nicht wirklich im Vorteil. __________________ Viele Grüße, Dr.E. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. Think about software design before you start to write code! 2. Discuss and review it together with experts! 3. Choose good tools (-> Adventure PHP Framework (APF))! 4. Write clean and reusable software only! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~