Wie programmieren?

dh1sbg · 02.03.2007, 14:20

Hallo!

für uns alle ist das Programmieren in Fleisch und Blut übergegangen. Aber gerade Anfänger kämpfen mit der Systematik der Programmierung (wie zerlege ich ein Problem, wie abstrahiere ich) und der Sprachelemente.

FRAGE: für einen guten Bekannten suche ich ein Tutorial, das (ev sprachenunabhängig) das Programmieren (s.o) behandelt.

Was könnt Ihr empfehlen?

Unter AMazon habe ich eigentlich nicht das Richtige (bis jetzt) gefunden

Danke für Eure Tipps

Bruno

02.03.2007, 14:25

Zitat:

Wie programmieren?

Eigentlich ergibt sich das automatisch mit der Praxis.
Macht man Fehler, wird man darauf hingewiesen und macht es beim nächsten Script besser usw. usw. usw.

dh1sbg · 02.03.2007, 14:57

NE NE, ich meine, dass viele Mitbürger einfach Probleme mit der Abstraktion haben. z.B. "Schreib eine For Schleife, die 32 28 24 16 8 4 0 ausgibt."

Viele sehen erstmal, das die 20 und die 12 fehlen. Und werden dadurch sehr unsicher, weil sie dieses Detail-Problem nicht lösen können.

Im TopDown Ansatz aber würden wir eine Schleife bauen, die sich um die Ausnahmen erstmal nicht kümmert.

for($i=32;$i>=0;$i=$i-4){
echo "
$i";
}

und dann im 2. Schritt das Problem angeht: eine mögliche Lösung könnte sein:

for($i=32;$i>=0;$i=$i-4){
if($i==20 || $i==12){$i=$i-4;}
echo "
$i";
}

Ja, wir haben es erlernt, Top - Down zu denken. Über viele Jahre.

Ich möchte helfen, dass diese Lösungswege (Abstraktion) schneller erkannt werden - Deshalb die Suche nach einem Tutorial

Bruno

KingCrunch · 02.03.2007, 15:20

Naja, "Abstraktion" find ich hier vielleicht nicht ganz das passende Wort. Was du suchst sind Einführungen in Algorithmen und da find ich bei Amazon einiges

Wie sinnvoll die sind, habe ich keine Ahnung, weil ich kein Buch diesbezüglich besitze.

Generell benötigt man aber von sich aus schon ein wenig Gefühl dazu, wie man an ein Lösungsweg heran geht. Am einfachsten geht das wohl, wenn man sich quasi Zwischenziele/-ergebnisse vorstellt und so das eigentliche Problem in viele kleine zu zerlegen. Ob man das wirklich lernen kann, weiß ich nicht, denke eher, dass sich das mit der Zeit einfach verinnerlichen muss.

Code:

// statt
a --> z
// lieber das ;)
a --> b --> c --> .. --> z

Würd auch ma Wikipedia nahelegen. Dort sind (zumeist in Pseudocode) einige Algorithmen (sehr nett sind die Suchalgorithmen), an denen man sich etwas orientieren und "reindenken" kann ^^

dh1sbg · 02.03.2007, 15:32

Die Bücher, die ich bis jetzt bei Amazon gefunden habe, gehen eher davon aus, wie sieht ein ProgrammAblaufPlan PAP aus, was sind Zahlensysteme, Welche Programmiersprachen gibt es, Sprachelemente, Kontrollstrukturen. OK, das ist wichtig.

Aber den Lösungsweg, den Algorithmus zu finden, zu erahnen etc, das suche ich.
Ich weiss, gerade wenn man jemand was beibringt, z.B. ein Schachbrett mit zwei verschachtelten FOR Schleifen (s.o), dann möchte ich didaktisch einen guten Weg laufen

Grüße
Bruno

Zergling-new · 02.03.2007, 15:59

Hallo dh1sbg, wie wäre es mit
Der Pragmatische Programmierer?

Bezieht sich auf keine Programmiersprache an sich, sondern gibt eher Hilfe dazu, wie man eben pragmatisch programmiert. Mit "search inside" kannst du ja mal ein bißchen reinblättern, ich bin nicht sicher ob es das ist was du suchst.

Ist wohl aber eher etwas für Fortgeschrittene und solche, die sich auch beruflich mit Programmierung beschäftigen.

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen
Thema bewerten
Thema bewerten:

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
[Erledigt] PHP-Gästebuch selbst programmieren		PHP Tipps 2005-2	10	30.05.2009 13:27
Framework programmieren	Kein Genie	PHP-Fortgeschrittene	2	29.04.2008 16:57
Programmieren in PHP: Eine Einführung	KingCrunch	Tutorials	62	05.03.2008 16:56
Würfel programmieren		Datenbanken	4	19.08.2005 17:43
PHP - Webseiten dynamisch programmieren		PHP Tipps 2005-2	4	31.07.2005 16:36
Community in Modulen programmieren		Beitragsarchiv	3	29.07.2005 17:17
internetauftritt in php programmieren		PHP Tipps 2005-2	11	25.07.2005 20:55
Kommentarfunktion programmieren		PHP Tipps 2005-2	15	22.07.2005 08:39
Kalendar selber Programmieren		PHP Tipps 2005-2	2	13.07.2005 10:26
Wer kann mir ein Partyportal programmieren ?		Beitragsarchiv	1	08.07.2005 16:43
Volltextsuche programmieren	BigManu	PHP Tipps 2005	6	02.06.2005 11:24
Stundenplan Programmieren		PHP Tipps 2005	5	19.03.2005 14:20
Will ein eigenes Forum programmieren!		PHP Tipps 2004	1	21.09.2004 18:04
[Erledigt] PHP programmieren		PHP Tipps 2004	7	18.09.2004 17:07
[Erledigt] Warum objektorientiert programmieren?		PHP-Fortgeschrittene	7	11.06.2004 21:24

02.03.2007, 14:20
dh1sbg Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.07.2003 Beiträge: 292 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Wie programmieren? Hallo! für uns alle ist das Programmieren in Fleisch und Blut übergegangen. Aber gerade Anfänger kämpfen mit der Systematik der Programmierung (wie zerlege ich ein Problem, wie abstrahiere ich) und der Sprachelemente. FRAGE: für einen guten Bekannten suche ich ein Tutorial, das (ev sprachenunabhängig) das Programmieren (s.o) behandelt. Was könnt Ihr empfehlen? Unter AMazon habe ich eigentlich nicht das Richtige (bis jetzt) gefunden Danke für Eure Tipps Bruno


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

02.03.2007, 14:57
dh1sbg Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.07.2003 Beiträge: 292 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	NE NE, ich meine, dass viele Mitbürger einfach Probleme mit der Abstraktion haben. z.B. "Schreib eine For Schleife, die 32 28 24 16 8 4 0 ausgibt." Viele sehen erstmal, das die 20 und die 12 fehlen. Und werden dadurch sehr unsicher, weil sie dieses Detail-Problem nicht lösen können. Im TopDown Ansatz aber würden wir eine Schleife bauen, die sich um die Ausnahmen erstmal nicht kümmert. for($i=32;$i>=0;$i=$i-4){ echo " $i"; } und dann im 2. Schritt das Problem angeht: eine mögliche Lösung könnte sein: for($i=32;$i>=0;$i=$i-4){ if($i==20 \|\| $i==12){$i=$i-4;} echo " $i"; } Ja, wir haben es erlernt, Top - Down zu denken. Über viele Jahre. Ich möchte helfen, dass diese Lösungswege (Abstraktion) schneller erkannt werden - Deshalb die Suche nach einem Tutorial Bruno

02.03.2007, 15:20
KingCrunch Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.08.2007 Beiträge: 1.976	Naja, "Abstraktion" find ich hier vielleicht nicht ganz das passende Wort. Was du suchst sind Einführungen in Algorithmen und da find ich bei Amazon einiges Wie sinnvoll die sind, habe ich keine Ahnung, weil ich kein Buch diesbezüglich besitze. Generell benötigt man aber von sich aus schon ein wenig Gefühl dazu, wie man an ein Lösungsweg heran geht. Am einfachsten geht das wohl, wenn man sich quasi Zwischenziele/-ergebnisse vorstellt und so das eigentliche Problem in viele kleine zu zerlegen. Ob man das wirklich lernen kann, weiß ich nicht, denke eher, dass sich das mit der Zeit einfach verinnerlichen muss. Code: // statt a --> z // lieber das ;) a --> b --> c --> .. --> z Würd auch ma Wikipedia nahelegen. Dort sind (zumeist in Pseudocode) einige Algorithmen (sehr nett sind die Suchalgorithmen), an denen man sich etwas orientieren und "reindenken" kann ^^ __________________ Nicht jeder Fehler ist ein Bug.

02.03.2007, 15:32
dh1sbg Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.07.2003 Beiträge: 292 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Die Bücher, die ich bis jetzt bei Amazon gefunden habe, gehen eher davon aus, wie sieht ein ProgrammAblaufPlan PAP aus, was sind Zahlensysteme, Welche Programmiersprachen gibt es, Sprachelemente, Kontrollstrukturen. OK, das ist wichtig. Aber den Lösungsweg, den Algorithmus zu finden, zu erahnen etc, das suche ich. Ich weiss, gerade wenn man jemand was beibringt, z.B. ein Schachbrett mit zwei verschachtelten FOR Schleifen (s.o), dann möchte ich didaktisch einen guten Weg laufen Grüße Bruno

02.03.2007, 15:59
Zergling-new Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 9.937	Hallo dh1sbg, wie wäre es mit Der Pragmatische Programmierer? Bezieht sich auf keine Programmiersprache an sich, sondern gibt eher Hilfe dazu, wie man eben pragmatisch programmiert. Mit "search inside" kannst du ja mal ein bißchen reinblättern, ich bin nicht sicher ob es das ist was du suchst. Ist wohl aber eher etwas für Fortgeschrittene und solche, die sich auch beruflich mit Programmierung beschäftigen.