Captcha? Ja, Nein oder?

stefanjann · 18.01.2007, 09:04

Hallo,

ich lese momentan immer wieder "nimm nen Captcha" oder "tu es blos nicht". Die Meinungen reichen von "Benutzerunfreundlich" bis "das ultimative Mittel gegen Spam".

Was ist jetzt wirklich mit den Captchas? Sollte man diese anwenden, ja oder nein? Gibt es eine alternative um sein Gästebuch/Kontaktformular/Login zu schützen?

Was sollte ein guter Captcha enthalten? Ich hatte einen in Flash gesehen, der machte für mich Sinn, da Robots den (meines Wissens) nicht wirklich auslesen können.

Was macht man mit Blinden oder Leuten die kein Flash haben? Oder gar mit Leuten die einen Text-Browser benutzen. Gerade mir passiert das momentan öfters, dass ich mit meinem Handy Seiten besuche und keine Grafiken mitlade, weil jedes Byte Geld kostet.

Helft mir diesen Jungel an Meinungen in eine klare Linie zu bringen.

Und: Meinungen wie "sind scheiße" oder "sind super" bitte auch erklären.

Danke,
Stefan

18.01.2007, 09:47

Zitat:

Was ist jetzt wirklich mit den Captchas?

Warum extra dazu ein Thread öffnen ?
Steht ja wirklich mehr als genug schon im Inet zu diesem Thema.

stefanjann · 18.01.2007, 09:55

Warum extra dazu ein Thread öffnen ?
Weil im Internet auf jeder Seite eine Andere Meinung steht und ich gerne Mal etwas mit einigen Leute darüber diskutieren möchte was Sinn und Unsinn an der Sache ist.

Es bleibt ja jeden frei diesen Thread zu ignorieren wenn er schon genug zum Thema gesagt oder gelesen hat...

agrajag · 18.01.2007, 10:11

Wo es geht vermeide ich Captchas.

Meistens reicht es schon eine ganz einfache Frage zu stellen und die Antwort in ein Feld eintragen zu lassen. Sowas finde ich weitaus weniger nervig als diverse Captchas.

Bringt aber natürlich auch nur dann was, wenn ein "Spam-Angriff" nicht gezielt auf eure Seite ausgerichtet ist.

Siehe http://www.popnutten.de/ wenn man kommentieren möchte.

stefanjann · 18.01.2007, 10:22

Ist die Idee mit den Fragen ist nicht schlecht, allerdings habe ich z.B. viele Mehrspracheige Seiten und da wird es dann wahrscheinlich schon wieder schwer, oder?

Flor1an · 18.01.2007, 16:40

Naja kannst die Fragen ja auch mehrsprachig stellen!

Ich denke die Umfrage sollte eigentlich nen klares Ergebnis haben.

Da wo man sie braucht bzw. sie unvermeidbar sind müssen sie nunmal sein! Alles andere sind für mich unsinnige Antworten.

- Bei jedem Formular ist ja unnötig und sehr Userfeindlich.
- Nein (aus Prinzip) ... so ein Schwachsinn, aus Prinzip lasse ich doch nicht gängige Methoden weg um mir auf "einfache" Weise Spam Herr zu werden ... aber immer gegen den Strom schwimmen gell ... da kenn ich noch mehr :/
- Nein (bringt eh nix) naja bringen tut es schon was! Alle zufälligen Bots haste damit schonmal ausgeschlossen. Und wenn jemand es wirklich auf deine Seite abgesehen hat dann gibts wohl keine Lösung wie du sowas ganz unterbinden kannst. Daher erledigt ein Captcha schon seinen Job.

phpdummi · 18.01.2007, 20:10

Zitat:

Zitat von RaZoR

- Bei jedem Formular ist ja unnötig und sehr Userfeindlich.
- Nein (aus Prinzip) ... so ein Schwachsinn, aus Prinzip lasse ich doch nicht gängige Methoden weg um mir auf "einfache" Weise Spam Herr zu werden ... aber immer gegen den Strom schwimmen gell ... da kenn ich noch mehr :/
- Nein (bringt eh nix) naja bringen tut es schon was! Alle zufälligen Bots haste damit schonmal ausgeschlossen. Und wenn jemand es wirklich auf deine Seite abgesehen hat dann gibts wohl keine Lösung wie du sowas ganz unterbinden kannst. Daher erledigt ein Captcha schon seinen Job.

genau so. natürlich kann man oft darauf verzichten aber genauso oft auch wieder nicht. captchas sind nach meinem verständniss diese lästigen beinahe unerträglichen bilder scheissbilder die mich nur aufhalten! (..ironie? ^^) aber wie das beispiel www.popn**ten.de zeigt gibt es auch andere userfreundliche methoden. logik ist eben doch hilfreich

imported_kremser · 19.02.2008, 22:52

wenns um spam zb im gästebuch geht sollte man einfach <a href und http://www. in der nachricht verbieten und dass auch hinschreiben.

brian johnson · 19.02.2008, 22:59

verteile ich immer gerne: http://www.1ngo.de/web/captcha-spam.html

nikosch · 20.02.2008, 00:41

Wie so oft gibts hier keine Pauschalantwort.
Wenn ich ein privates Gästebuch betreibe, in dem vielleicht 15 Einträge im Monat erfolgen, kann man Captchas zugunsten des Komforts schon mal vernachlässigen. Tritt dann ein Problem auf, kann ich bspw. eine Javascript Lösung benutzen, soweit meine Gästeklreis eher zum Otto Normaluser, als zu den Totalverweigerern zu zählen ist.

Kein Captcha oder einen vergleichbaren Mechanismus auf der Page eines Unternehmens mit hohem Ansehen zu implementieren kann man dagegen als fahrlässig ansehen.

Eine Homepage für eine Behörde muß dagegen schon wieder speziellen Anforderungen an Usability und Barrierefreiheit erfordern. Vielleicht wird auf ein Captcha zugunsten dessen verzichtet. Gerade wenn einzelner Spam im Grundrauschen einer großen Anzahl von Beiträgen untergeht, oder von einem zuständigen Angestellten händisch entfernt wird.

Zusammenfassend sind folgende Faktoren gegeneinander abzuwägen:

- Bekanntheit des Webauftritts (Wahrscheinlichkeit von SPam)
- Ansehen des Kunden
- Nutzung
- Erwartetes Klientel, Vertrautheit mit dem Medium
- Erwartete Browser, Verfügbarkeit von JS, Art der Seite (z.B. Web2.0 Applikation)
- Anforderung an Barrierefreiheit
- personelle Betreuung/Moderation der geposteten Inhalte
...

@brian johnson
... und trägst dabei langsam aber sicher zum Effektivitätsverfall der genannten Infos bei.

Umfrageergebnis anzeigen: Nutzt Ihr Captchas?
Immer, bei jedem Formular	0	0%
Je nachdem was ich schützen will	7	53,85%
Ich will nicht, aber manchmal muss man einfach	5	38,46%
Nein, niemals (aus Prinzip)	0	0%
Nein, niemals (bringt eh nichts)	1	7,69%
Teilnehmer: 13. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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18.01.2007, 09:04
stefanjann Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.08.2005 Beiträge: 252 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Captcha? Ja, Nein oder? Hallo, ich lese momentan immer wieder "nimm nen Captcha" oder "tu es blos nicht". Die Meinungen reichen von "Benutzerunfreundlich" bis "das ultimative Mittel gegen Spam". Was ist jetzt wirklich mit den Captchas? Sollte man diese anwenden, ja oder nein? Gibt es eine alternative um sein Gästebuch/Kontaktformular/Login zu schützen? Was sollte ein guter Captcha enthalten? Ich hatte einen in Flash gesehen, der machte für mich Sinn, da Robots den (meines Wissens) nicht wirklich auslesen können. Was macht man mit Blinden oder Leuten die kein Flash haben? Oder gar mit Leuten die einen Text-Browser benutzen. Gerade mir passiert das momentan öfters, dass ich mit meinem Handy Seiten besuche und keine Grafiken mitlade, weil jedes Byte Geld kostet. Helft mir diesen Jungel an Meinungen in eine klare Linie zu bringen. Und: Meinungen wie "sind scheiße" oder "sind super" bitte auch erklären. Danke, Stefan __________________ SELECT * benutze ich nur um den Post kurz zu halten.


Mister Ad PHP Code Flüsterer Registriert seit: 21.08.2005 Beiträge: 4682 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten

18.01.2007, 09:55
stefanjann Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.08.2005 Beiträge: 252 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Warum extra dazu ein Thread öffnen ? Weil im Internet auf jeder Seite eine Andere Meinung steht und ich gerne Mal etwas mit einigen Leute darüber diskutieren möchte was Sinn und Unsinn an der Sache ist. Es bleibt ja jeden frei diesen Thread zu ignorieren wenn er schon genug zum Thema gesagt oder gelesen hat... __________________ SELECT * benutze ich nur um den Post kurz zu halten.

18.01.2007, 10:11
agrajag Moderator Registriert seit: 02.10.2006 Beiträge: 3.820 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Wo es geht vermeide ich Captchas. Meistens reicht es schon eine ganz einfache Frage zu stellen und die Antwort in ein Feld eintragen zu lassen. Sowas finde ich weitaus weniger nervig als diverse Captchas. Bringt aber natürlich auch nur dann was, wenn ein "Spam-Angriff" nicht gezielt auf eure Seite ausgerichtet ist. Siehe http://www.popnutten.de/ wenn man kommentieren möchte. __________________ Today you...Tomorrow me.

18.01.2007, 10:22
stefanjann Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.08.2005 Beiträge: 252 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Ist die Idee mit den Fragen ist nicht schlecht, allerdings habe ich z.B. viele Mehrspracheige Seiten und da wird es dann wahrscheinlich schon wieder schwer, oder? __________________ SELECT * benutze ich nur um den Post kurz zu halten.

18.01.2007, 16:40
Flor1an ¯\_(ツ)_/¯ Registriert seit: 18.06.2008 Beiträge: 8.814 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Naja kannst die Fragen ja auch mehrsprachig stellen! Ich denke die Umfrage sollte eigentlich nen klares Ergebnis haben. Da wo man sie braucht bzw. sie unvermeidbar sind müssen sie nunmal sein! Alles andere sind für mich unsinnige Antworten. - Bei jedem Formular ist ja unnötig und sehr Userfeindlich. - Nein (aus Prinzip) ... so ein Schwachsinn, aus Prinzip lasse ich doch nicht gängige Methoden weg um mir auf "einfache" Weise Spam Herr zu werden ... aber immer gegen den Strom schwimmen gell ... da kenn ich noch mehr :/ - Nein (bringt eh nix) naja bringen tut es schon was! Alle zufälligen Bots haste damit schonmal ausgeschlossen. Und wenn jemand es wirklich auf deine Seite abgesehen hat dann gibts wohl keine Lösung wie du sowas ganz unterbinden kannst. Daher erledigt ein Captcha schon seinen Job. __________________ ▇█▓▒░◕‿‿◕░▒▓█▇

19.02.2008, 22:52
imported_kremser Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.06.2005 Beiträge: 274	wenns um spam zb im gästebuch geht sollte man einfach <a href und http://www. in der nachricht verbieten und dass auch hinschreiben.

19.02.2008, 22:59
brian johnson Erfahrener Benutzer Registriert seit: 16.07.2005 Beiträge: 1.007 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	verteile ich immer gerne: http://www.1ngo.de/web/captcha-spam.html __________________ PHP4?!?>>>Aktuelle PHP Version: 5.2.11 \|\| 5.3.0 Suse 11.2 vorfreude

20.02.2008, 00:41
nikosch moderatives Dielektrikum Registriert seit: 21.05.2008 Beiträge: 34.241 PHP-Kenntnisse: Fortgeschritten	Wie so oft gibts hier keine Pauschalantwort. Wenn ich ein privates Gästebuch betreibe, in dem vielleicht 15 Einträge im Monat erfolgen, kann man Captchas zugunsten des Komforts schon mal vernachlässigen. Tritt dann ein Problem auf, kann ich bspw. eine Javascript Lösung benutzen, soweit meine Gästeklreis eher zum Otto Normaluser, als zu den Totalverweigerern zu zählen ist. Kein Captcha oder einen vergleichbaren Mechanismus auf der Page eines Unternehmens mit hohem Ansehen zu implementieren kann man dagegen als fahrlässig ansehen. Eine Homepage für eine Behörde muß dagegen schon wieder speziellen Anforderungen an Usability und Barrierefreiheit erfordern. Vielleicht wird auf ein Captcha zugunsten dessen verzichtet. Gerade wenn einzelner Spam im Grundrauschen einer großen Anzahl von Beiträgen untergeht, oder von einem zuständigen Angestellten händisch entfernt wird. Zusammenfassend sind folgende Faktoren gegeneinander abzuwägen: - Bekanntheit des Webauftritts (Wahrscheinlichkeit von SPam) - Ansehen des Kunden - Nutzung - Erwartetes Klientel, Vertrautheit mit dem Medium - Erwartete Browser, Verfügbarkeit von JS, Art der Seite (z.B. Web2.0 Applikation) - Anforderung an Barrierefreiheit - personelle Betreuung/Moderation der geposteten Inhalte ... @brian johnson ... und trägst dabei langsam aber sicher zum Effektivitätsverfall der genannten Infos bei.