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Alt 24.04.2006, 09:05  
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resturan
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Standard php oder java?

hallo an alle,

ich hab da mal ein kleines problemchen bzw. frage an die php spezialisten unter euch.

kurz zum hintergrund: bei uns in der firma ist ein standardisierungsverfahren für software usw. eingeführt worden. d.h. sämtliche eingesetzte software oder auch programmiersprachen müssen vor verwendung genehmigt werden. unsere abteilung erstellt für anwender eine online hilfe für sap. diese erstellen wir im moment noch als statische html seiten. da wir gerne weitere features wie z.b. eine volltextsuche, pdf erstellung aus content usw. einbauen und die inhalte der online hilfe dynamisch gestalten wollen, würden wir dies gerne in php machen. also stellten wir einen antrag php verwenden zu dürfen und dieser wurde mit folgender begründung abgelehnt:

Zitat:
Leider können wir PHP nicht als Standard Scriptsprache aufnehmen.


Folgende Gründe führen zu dieser Entscheidung:

wir haben bei uns das Knowhow im Javaumfeld aufgebaut, ich sehe in Ihrer Anforderung kein Hindernis Java einzusetzen. Daher ist es auch keine Begründung hier zwei parallele Technologien/Denkweisen aufzubauen und zu betreiben!

Die Thematiken aus dem Intranetumfeld wo PHP zum Teil im Einsatz ist, werden mittelfristig auch einer Homogenisierung zugeführt.

Für eine Volltextsuche gibt es bei uns ein Standardprodukt, dass TREX heißt und die Anforderung nach einer Volltextsuche unterstützt.

Das Thema Glossar wird zur Zeit ebenfalls diskutiert, weil es hier Anforderungen gibt, dass bestehende Glossar im Intranet abzulösen. Hier könnte zum Beispiel ein Wiki zum Einsatz kommen.

Die Mächtigkeit des Sprachumfangs von Java ist deutlich größer als der von PHP. D.h. uns bleibt mehr Freiraum in der Entwicklung. PHP ist schon spezieller als Java.

Die Performance von PHP oder Java, hängt zum großen Teil auch von der Implementierung durch den Entwickler ab. Hier sehe ich keine Vorteile für PHP. Bei größeren Anwendungen mit mehr Benutzern, ist die Skalierung bei Java deutlich besser, als im PHP Umfeld.

Java wird aktiv weiter entwickelt und bietet daher auch immer neue Implementierungsfunktionen.

Die Trennung von Content und Layout ist mehr eine Frage der Implementierung durch den Entwickler, als der Programmiersprache selbst.

Java stellt eine Vielzahl von vordefinierten Klassen bereit, um die Implementierung von Standardfunktionen zu beschleunigen.

Java ist ebenfalls Browser und Plattformunabhängig.


Wir sehen zur Zeit absolut keine Notwendigkeit PHP als Scriptsprache weiter zu forcieren. Java ist als Standard gesetzt und bietet mit seiner Mächtigkeit eine Vielzahl von Möglichkeiten für die Realisierung Ihrer Anforderung. Herr xxx als Verantwortlicher für die Lösungsgruppe Web Applications (Java) wird Ihnen gern behilflich sein, die richtige Lösung für Ihre Anforderung zu finden.
Leider gehen mir gerade ein bissl die argumente aus.....wie seht ihr diese begründung bzw. wie kann ich am besten gegenargumentieren?

danke schon einmal für eure hilfe
resturan
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Alt 24.04.2006, 09:45  
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Ich sehe nicht unbedingt den Sinn, dagegen argumentieren zu wollen ausser persönlichen Stolz. Gerade für das genannte gibt es bereits fertige und sehr schöne J2EE Lösungen...

Zur Begründung:
Zitat:
Die Mächtigkeit des Sprachumfangs von Java ist deutlich größer als der von PHP. D.h. uns bleibt mehr Freiraum in der Entwicklung. PHP ist schon spezieller als Java.
Pseudo-Argument. Denn auch PHP bietet sehr umfangreiche Bibliotheken an. Alleine auf die Sprache bezogen (also Syntax und Möglichkeiten ohne API) ist das Argument schlichtweg falsch. Nur weil Sun eine (scheinbar) größere Bibliothek mitliefert, daf das streng genommen nicht als Argument dienen, schon einfach nicht, weil wie gesagt für PHP auch viele und gute Bibliotheken verfügbar sind.

Zitat:
Die Performance von PHP oder Java, hängt zum großen Teil auch von der Implementierung durch den Entwickler ab. Hier sehe ich keine Vorteile für PHP. Bei größeren Anwendungen mit mehr Benutzern, ist die Skalierung bei Java deutlich besser, als im PHP Umfeld.
Sachlich richtig, wobei es wie gesagt in erster Linie auch bzgl. Skalierbarkeit sehr stark auf die konkrete Implementierung ankommt, von daher lässt sich das nciht wirklich pauschalisieren, wie es im zweiten Satz gemacht wird.

Zitat:
Java wird aktiv weiter entwickelt und bietet daher auch immer neue Implementierungsfunktionen.
Sachlich richtig aber: rofl. Sorry, aber darüber kann man als Argument gegen PHP nur lachen.

Zitat:
Die Trennung von Content und Layout ist mehr eine Frage der Implementierung durch den Entwickler, als der Programmiersprache selbst.
Ich verstehe diese Aussage nicht wirklich in Zusammenhang mit einer Argumentation Pro/Contra PHP.....

Zitat:
Java stellt eine Vielzahl von vordefinierten Klassen bereit, um die Implementierung von Standardfunktionen zu beschleunigen.
Ja und? Nur weil PHP historisch bedingt massiv auf Funktionen setzt und nicht auf Klassen heisst das doch nichts. Das kann man weder aufwerten, noch abwerten. Hier geht das wieder mit den Äpfel und den Birnen, sowie Radischen. Man kann genauso leicht das Argument umformulieren und damit in ein PRO PHP verwandeln, beispielsweise bei Array-Verarbeitung usw.

Code:
Java ist ebenfalls Browser und Plattformunabhängig.
Korrekt. Browser-unabhängig sind sie nur, solange der Entwickler das ist, Plattformabhängigkeit sind nur, solange die Plattform das zulässt
Das gilt für beide gleichermassen und ist daher wie erkannt weder ein Argument PRO, ncoh CONTRA Java oder PHP.


Ich wiederhole mich hier im Forum: Es gibt kein "besser" oder "schlechter", nur ein geeigneter und wenn Java gesetzt ist und es teilweise schon fertige Lösungen gibt, wieso dann nicht Java?
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