SvenLittkowski

So nützlich JavaApplets auch in vielen Fällen sind, nicht jeder Benutzer hat seinen Webbrowser so konfiguriert, daß sie akzeptiert werden. oft ist Java nicht einmal auf einigen PCs installiert. Vor diesem Hintergrund steht meine Suche nach einer Lösung...

Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, in einem Frame automatisch eine Seite "NoJava.htm" zu laden, wenn der Browser keine JavaApplets akzeptiert, oder eine Seite "JavaOK.htm" automatisch zu laden, wenn der Browser die JavaApplets akzeptiert.

Meine eigene Idee wäre es, eine generelle HTML-Seite zu erstellen (in einem unsichtbaren Frame), die ganz oben einen Header HTTP-Refresh beinhaltet mit Link auf die "NoJava.htm"-Seite nach ca. 5 Sekunden (lädt in den sichtbaren Frame). Auf dieser Seite ist jedoch auch ein JavaApplet, welches automatisch die HTML-Seite "JavaOK.html" in den sichtbaren Frame lädt, und zwar ohne Verzögerung. Der Gedanke dahinter ist, daß die Java-Seite schnell geladen wird, wenn der Browser JavaApplets unterstützt, jedoch im negativen Falle (also langes Warten da das JavaApplet nicht läuft) nach wenigen Sekunden die NoJava-Seite lädt.

Mein Problem: ich kann leider keine JavaApplets erstellen. Daher weiß ich nicht, ob meine Problemlösung überhaupt machbar ist. Ich denke aber, es ist auf diese Weise machbar.

Dieses JavaApplet hat keinerlei sichtbare Oberfläche, lediglich drei editierbare Parameter:
- Delay
- Page Address
- Target Frame

Kann meine Idee funktionieren? Hierzu benötige ich den Rat von jemanden, der JavaApplets erstellen kann.

Im Grunde genommen kann man eine identische Methode doch auch für Flash verwenden, denke ich.

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Vielen Dank für Eure Zeit, Absicht, Mühe und für Eure Ideen. Grüße,
Sven

Mister Ad

robo47

Naja wie wäre es schon vorab diese Info zu zeigen (vorherige Seite) ? Also dass man JAVA für das Applet auf der nächsten Seite oder so braucht ?
Und dazu dann macht man einfach einen div in der Größe des applets (darin auch den Code des Appletts, mit nem HintergrundBild in dem sowas in der Art steht:

"Hier sollte ein Java Applet sein, sie haben leider JAVA deaktiviert und können es deshalb nicht sehen, bitte installieren oder aktivieren sie JAVA ...."

Dazu auch die Info, einige Browser nerven den User schon beim Laden der Seite mit nem Popup oder ähnlichem, dass die Seite Inhalte enthält die der Browser so nicht darstellen kann und dass dazu ein Plugin oder ähnliches gebraucht wird, bei JAVA und Flash beispielsweise ermöglicht der Firefox meines Wissens nach einem auch direkt Download + Installation.

Die 5-Sekunden Weiterleitung halte ich nicht für so ne tolle Lösung, weil es bei ner langsamen Verbindung unter Umständen IMMER zur Weiterleitung kommt, unter Umständen hat man auch das Problem dass der Browser erst fragt ob man dieses Applet erlauben will (je nach Art des Applets muss ja eh eine Zustimmung gegeben werden wen es nicht zertifiziert ist etc) und ich weis nicht ob das zu den 5 Sekunden zählt, wenn da also jemand etwas langsamer entscheidet ist er schon weitergeleitet bevor es erlauben kann.

Und für jemand der beispielsweise NoScript! oder ähnliches verwendet ist es schon, der halt JAVA erstmal deaktiviert hat und jetzt beispielsweise das Applet erlaubt, fühlt sich vielleicht genervt er jetzt zwar ein Applet freigeschalten hat, das aber eigentlich nur für die Weiterleitung zuständig war und er gleich nochmal eins freischalten muss.

Ich würde auf eine schlichte Info setzen die einem die Info anzeigt dass man JAVA braucht und dieses aktiviert sein muss, die einfach immer eingeblendet ist irgendwo neben dem Platz wo das Applet sein sollte.

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SvenLittkowski

Hi Robo,

danke für Deine Antwort. Aber der Hintergrund meines Gedankens ist der, die Website möglichst komfortabel zu gestalten. Ich will den Besucher gar nicht bitten müssen, erst die Unterstützung für JavaApplets zu ermöglichen. Nein, die Website soll zweigleisig verfahren können: im Falle von JavaApplets soll sie das eine tun, im Falle von keiner JavaApplet-Unterstützung soll sie VON SICH AUS das andere tun. Der Besucher soll möglichst wenig vom ganzen Drumherum mitbekommen - für ihn zählt nur die Benutzbarkeit.

Die Seite, welche das JavaApplet beinhaltet, ist lediglich ein paar Textzeilen groß: das, was für das Applet und den HTTP-Kopf gebraucht wird. Diese Seite wird also immer schnell laden, selbst mit einem uralten 2.400 KB-Modem von 1991.

Ich frage mich, ob jemand schon mal so ein simples Applet gemacht hat..? Simpler geht es wahrscheinlich gar nicht.

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Sven

nikosch

Trotzdem brauchts nicht zwei Umleitungen

mit Java > einfach Loslegen
ohne Java > weiterleiten

Die 'Ausführen aktiver Inhalte' Frage ist allerdings ein gutes Argument...

[EDIT]
Die Heimlichtuerei und Deinen anderen Thread betrachtend klingt das stark nach ner Werbemaßnahme.

SvenLittkowski

Nein, überhaupt nicht. Den anderen Thread (Gesuche) habe ich ja auch erst NACH diesem aufgemacht. Denn ich benötige wirklich dieses Applet sehr dringend.

Mir sind Werbetricks im Internet äußerst zuwieder. und ich distanziere mich absolut von diesen (...), die so etwas erstellen.

Ich brauche dieses Applet, um dem Besucher Inhalte zu erschließen in eienr Art, die abhängt, ob er JavaApplets akzeptiert oder nicht. Er soll zu keinem Zeitpunkt das Nachsehen haben und erst Java runterladen müssen - lieber nehme ich als Entwickler einen Mehraufwand in Kauf, und biete alternative Seitenabläufe an. Wenn JavaApplets akzeptiert werden, kann ich Dinge komplexer darstellen. Darum geht es mir.

Nikosch, kannst Du so ein Applet erstellen?

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Sven

robo47

Das Problem ist hier aber doch, nach wie vielen Sekunden willst du weiterleiten ?
Ich skizziere das Problem mal aus User-Sicht, dass du verstehst, dass das nicht "effektiv" und sinnvoll ist:


User kommt auf die Seite, er nutzt nen JavaScript / JAVA / Flash und Co-Blocker (im Firefox beispielsweise NoScript!) dieses schickt ihm einen Popup, dass eine Seite/Frame JAVA nutzen will. Der User findet das okay, will es aktivieren/erlauben (gibt hier etliche Variationen die alle nen "Moment" Zeit (extrem abhängig vom Verfahren, Blocker etc) brauchen, in der Zeit leitet dein meta-refresh aber schon weiter.

Nur btw., meta-refresh unterstützt kein target-attribut, du kannst also nicht ohne noch zusätzlich JS (was auch deaktiviert sein kann) in ein anderes FRAME Weiterleiten)

Jetzt tut deine Weiterleitung wie auch immer, in der Zeit wo der User vielleicht: vom Browser angeboten bekommen hat JAVA runterzulanden oder es zu aktivieren ....

Jetzt landet er auf der non-JAVA-Seite obwohl er es eigentlich gerade installieren / aktivieren wollte ... und jetzt ? Willst du dort dann nochmal auf die JAVA-Variante linken für die User die es jetzt aktiviert , obwohl er schon die non-JAVA-Variante gewählt hat ? ist irgendwie ... komisch, die Usability leidet darunter.

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SvenLittkowski

Hi Robo,

meine Absicht ist es, den Benutzer gar nicht erst merken zu lassen, daß die Website Alternativen benutzt. Der Hauptgewinn bei Unterstützung von JavaApplets ist der, daß ich damit bestimmte Dinge einfach schöner darsteleln kann, wie zum Beispiel Slideshows. Im Falle von NoApplets zeige ich die Bilder zwar auch, aber eben ohne Blending-Spezialeffekte.

Also lediglich um die Schönheit der Präsentation geht es mir. Ich arbeite sehr viel mit Frames, weil ich diese Technik für immer noch überlegen erachte als MonoFrame-WebPages, schon allein der Ersparnis jeder Folgeseite, nicht mehr alle Links übertragen zu müssen. Mit Flash wie auch mit DHTML kann ich jedoch keine Frame-übergreifenden Effekte nutzen, dies geht nur mit JavaApplets. Ein Beispiel: DropDown-LinkMenüs.

Wenn ein benutzer JavaApplets zu diesen Moment nicht nutzt, wird er es wohl meißt auch nicht für meine Website tun. Also ist meine Strategie, ihm eine Website zu liefern, die auch ohne Applets was anbietet, auch wenn es nicht so schön präsentiert wird.

Was ich aber jetzt auch bemerke mit einem leichten Lächeln, daß aus meinem Posting eine Diskussion wird mit mehr philosophischem Hintergrund. Nichts dagegen. Aber meine ursprüngliche Absicht war eher, jemanden zu finden, der Applets erstellen kann.

Was ich in diesem Forum aber sehr gut finde, ist die Beteiligung und tatsächlich auch der Austausch von Philosophien und Ideen, auch von Vorschlägen. Robo, Nikosch, ich schätze Eure Beteiligung sehr. Vielen Dank nach P/H bei B/S und in den tiefsten Odenwald.

Zum Thema Applet: wer kann so etwas erstellen?

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Sven