lindner

hi leute..

also ich arbeite ja schon seit 5 jahren mit HTML und kenne mich damit eigentich gut aus.. habe mich bis jetzt auch nicht wirklich um neuere HTML standards gekümmert. denoch hab ich mich mal letztens hingesetzt, und wollte eine seite im neuen HTML 4.01 standard erstellen.. auf http://validator.w3.org/ kann man ja seine eigene seite überprüfen lassen. nun ist mit etwas aufgefallen.. viele attribute sollen ja nun durch css ersetzt werden.. aber einiges ist mir nicht klar.
und zwar in dem <table> tag, oder auch in dem <td> tag darf man keine width="" oder hight="" attribute mehr benutzen.
nun meine frage.. wie soll man denn nun die größe einer table oder eine td definieren!!

gibt es da eine antwort?? würde mich mal gerne interessieren
viele grüße
pat

Mister Ad

schaust hier: www.css4you.de
da findest du ALLES was du suchst
aber warum denn noch html? fang doch gleich mal mit xhtml an...

imported_Ben

Hi,
also erst einmal ist es natürlich löblich, dass Du beginnst die Standards des W3C einzuhalten.
Einige werden jetzt wieder sagen: "Mach das doch direkt alles mit CSS, XHTML ist ja sooo cool.", aber die darfst Du erstmal vergessen.

Wichtig ist, dass Du ein Gefühl dafür bekommst, was Du machst. Also lerne mit simplen Mitteln eine Seite zu gestalten ... im Endeffekt wirst Du dann zu einem tabellenlosen Layout kommen, welches eben den aktuellen Standards entspricht.

Lies Dir dazu mal das hier durch:
http://css4you.de/wslayout1/index.html

Jut. Ok. Du validierst also derzeit nach HTML 4.01. Okay.
Dann lesen wir uns doch mal bei selfhtml.org durch, was da bei Tabellenzellen bzgl. des Attributs "height" steht:
http://de.selfhtml.org/html/referenz/attribute.htm#td
Und was steht da zu "width":
Heißt also, dass Du den DOCTYPE anpassen müsstest, um diese Attribute verwenden zu dürfen.

Jut. In Sachen <table> .. da war das height-Attribut noch nie im Standard enthalten Das width-Attribut ist ganz normal anwendbar.


Als Tipp. Arbeite das mal durch und komme dann zum Schluss, dass das "layouten" mit Tabellen um ein Weites zeitaufwendiger ist, als ein tabellenloses Layout zu erstellen.



Viel Erfolg.
Grüße Ben.


PS:
Na, was hab ich gesagt?

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:wink:

lindner

naja.. es ist ja nicht so, als würde ich nichts von html verstehe... aber wie würdest du denn zb dieses forum ohne table programmieren... ??

die seiten von w3c über html 4.01 und xhtml 1 sind irgendwie benutzerunfreundlich!! gibts da nicht nen paar seiten im net, wo das alles etwas besser erklärt ist..

grüße pat

imported_Ben

Hm. Wüsste ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Vielleicht in Listenform .. wer weiß.

Schau mal hier:
http://jendryschik.de/wsdev/
http://einfach-fuer-alle.de/
http://www.barrierefreies-webdesign.de/
...

Grüße Ben.

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lindner

am anfang, in den 90iger jahren hat man auf die frames geschimpft, diese waren nie wirklich konform... vieles wurde seit dem mit tabellen gemacht.. naja html 4 und xhtml gibt es ja bestimmt jetzt schon ne weile.. aber wenn man nun schon den tabellen die eigentlich definitionsmöglichkeit raubt, dann bringt das ja nicht wirklich viel.. css ist zwar sinnvoll, aber wenn ich für jedes align attribut ein neuen css style definieren muss, platzt ja die .css datei aus allen näten..

naja was solls.
danke an ben für die ausführlichen infos!!

vg pat

lindner

ich habe mir mal interessehalber den quelltext dieser seite (http://www.barrierefreies-webdesign.de/) angesehen.. trotz, dass es so aussieht, als wäre es aus tabellen erstellt, gibt es nicht einen <table> tag.. nur <div> und

..
teilweise beeindruckend.. wie wichtig wird es in zukunft sein, im HTML 4 oder XHTML 1 standard zu programmieren?? werden die browser das dennoch erkennen, wenn ich weiterhin die <table> tags nutze?!

imported_Ben

Falsch.
http://www.w3.org/TR/html4/sgml/framesetdtd.html
http://www.w3.org/TR/html4/present/frames.html

Je nach Version absolut in Ordnung, was die Korrektheit des Codes angeht.

http://www.w3.org/MarkUp/#html40

bzw.
http://www.w3.org/TR/xhtml1/

Das nur nebenbei

Quatsch. Mit CSS kannst Du eine Tabelle wunderbar formatieren.


Hat ja niemand behauptet, dass man das so strukturieren muss. Es geht auch viel simpler.

Das ist doch Quatsch. Wo sieht das aus, als wäre das eine Tabelle? Du denkst das eventuell, weil Du es nicht anders kennst .. aber das heißt noch lange nicht, dass das wie eine Tabelle aussieht. Ich sehe das z.B. ganz anders.

In Zukunft wird Barrierefreiheit ein wichtiger Stichpunkt auf einer TODO-Liste werden. Wann das sein wird .. weiß ich nicht.
Derzeit gibt es ja schon ein Gesetz ... lies mal hier ..
http://www.einfach-fuer-alle.de/artikel/bitv/lgg/

Höchstwahrscheinlich schon, denn "table" ist ja ein vollwertiges Element. Wenn Du tabellarische Daten hast, dann gehören die in eine Tabelle.

Es geht hier vielmehr um logische Auszeichnung, Semantik als um Syntax. Die Syntax sollte so oder so richtig sein .. das muss man einfach voraussetzen, wenn man überhaupt eine gute Seite erstellen will.

Es ist zwar kein Grund weiterhin Tabellenlayouts zu verwenden .. aber die Seiten werden wohl trotzdem weiterhin angezeigt.
Allerdings sollte beachtet werden, dass die Darstellung in unterschiedlichen Browsern bei Tabellen doch schneller vom eigentlich Gewollten abweichen kann, als bei Layout, welche auf div-Layern etc. beruhen.

Liegt einfach daran, dass z.B. die Geckos und der Internet Explorer (als Bsp.) einige Attribute bei Tabellen unterschiedlich interpretieren .. wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Grüße Ben.

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Und wieso? Was ist gegen valides HTML 4.01 einzuwenden? Nenn mir doch vielleicht mal die zum jetzigen Zeitpunkt bestehenden Vorteile von XHTML gegenüber HTML...
Also ich selber nutze ja auch XHTML, weil ich mich halt daran gewöhnt habe aber ich hab so den Eindruck, dass ein regelrechter Wahn ausgebrochen ist.

hier mal lesen:
http://jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/xhtml/xhtml