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HTML, Usability und Barrierefreiheit Themen rund um Textauszeichnung, Formatierung, Barrierefreiheit und Usability.

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Alt 06.08.2005, 19:03  
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derHund
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Zitat:
Zitat von sysop
auch kann ich es nicht nachvollziehen, was bei einem table-tag weniger performant sein soll.
performance-verluste ergeben sich unter anderem durch:
- mehr zeit, die investiert werden muß, um code zu verstehen
- mehr zeit, die investiert werden muß, um inhalte zu verändern
- mehr zeit, die investiert werden muß, um das aussehen zu ändern
- größere dateien
- mehr aufwand, den ganzen mist erst mal zu schreiben - ich möchte beim inhalte erstellen nicht auch noch über das design nachdenken müssen
- etc. pp.
Zitat:
ich würde mal behaupten, dass du verluste durch tabellen nicht messen kannst. diese aussage bezeichne ich (ohne jetzt das gegenteil beweisen zu können) als falsch.
das mehr an traffic, welches entsteht, läßt sich sehr wohl feststellen. die zeit, die für o.g. punkte verschwendet wird, wohl auch.

desweiteren: wenn ich auf einer webseite die css deaktiviere, möchte ich, daß der code linear untereinandersteht. mach das mal bei einer tabellen-seite ...

es geht ja auch nicht ausschließlich um tabellen oder nicht-tabellen, es geht auch darum, daß sämtlich design-elemente z.b. nicht ins html gehören.
__________________
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PHP Code Flüsterer

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Alt 06.08.2005, 19:14  
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sysop
sysop eine Nachricht über ICQ schicken
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Zitat:
Zitat von Ben
Zitat:
Zitat von sysop
Zitat:
Zitat von derHund
nein, ist es nicht. das ist nur eine unsitte, die irgendwelche unfähigen designer erfunden haben, die nicht verstanden haben, daß es beim html um austausch von (text)-informationen geht.
doch ist es doch, wie man im link etwas weiter unten nachlesen kann. es sei denn du unterstellst den w3c leuten, sie verstünden nichts von html.
schon mal was von Weiterentwicklung gehört?
1999 != 2005
habe ich was anderes behauptet ??

Zitat:
Zitat von Ben
Zitat:
Zitat von sysop
wieso sollte ein validator aber bitte bei html 4.01 standards aufgeben.
Mit dem richtigen DOCTYPE macht er das doch gar nicht .. und das hat auch niemand von uns behauptet.
naja, so habe ich zumindest dieses zitat verstanden, wo es um die produktion von vernünftigem w3c konformen code ging. das wurde mithilfe von table eindeutig verneint:
Zitat:
Zitat von derHund
Zitat:
Zitat von sysop
allerdings ist das auch mit <table> möglich.
nein, ist es nicht. das ist nur eine unsitte, die irgendwelche unfähigen designer erfunden haben, die nicht verstanden haben, daß es beim html um austausch von (text)-informationen geht.
Zitat:
Zitat von Ben
Es geht nicht um Performanz. Das war auf Dein Schleifenbeispiel bezogen. Es geht schlicht und ergreifend um Semantik. Und da kannst Du mir jetzt erzählen was Du willst ... Tabellen sind nicht für das Layout gedacht. Punkt.
gut, das mit der schleife habe ich erst anders verstanden, macht aber aus dem blickwinkel natürlich sinn. allerdings verstehe ich nicht, wozu tabellen sonst gut sein sollen als für´s layout, da könnte ich eine unterweisung gebrauchen.
ich habe css bisher als ergänzendes mittel gesehen, die vollkommen unzureichenden layout eigenschaften von html zu kompensieren und um viele erweiterungen zu bereichern. das muss ja nicht gleich bedeuten, dass html keinerlei layout eigenschaften besitzt b.z.w. man auf die wenigen die in html vorkommen zu verzichten. tabellen sind meiner meinung nach so eine layout eigenschaft (die simpelste spaltenweise strukturierte ausgabe von daten/texten) . sollte dem nicht so sein, würden sich tabellen allerdings als unnötig erweisen. daher eine durchaus ernst gemeinte frage an Ben: wozu dienen html-tabellen sonst, wenn nicht zum simpelsten layouten.


Zitat:
Zitat von Ben
Zitat:
Zitat von sysop
dass css für mich [..] in manchen belangen unübersichtlich.
Ah, und deswegen ist CSS unübersichtlich. Sorry .. was ein Quatsch.
eine unnötige härte in dieser aussage. nicht deshalb ist css unübersichtlich, das habe ich nie gesagt.
sondern gemeint und geschrieben ist:
was soll daran übersichtlicher sein, einen tabellarischen aufbau mit css zu machen als mit den dafür vorgesehenen html tags ?
__________________
gruss sys
sysop ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2005, 19:23  
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In eigentlichem Sinne haben Ben und Co. recht. CSS war deswegen lange Zeit verpöhnt und hinter/unter Tabellen gestellt, da nur manche Browser mit CSS zurecht kamen.
Das hat sich jetzt ziemlich geändert.

CSS : Cascading STYLE Sheets
HTML : Hyper TEXT Markup Language

So hat mir mal ein professioneller Freelancer im Bereich Webprogrammierung versucht den unterschied klar zumachen. Und im Grunde hat er recht.
@ Tabellenfrage : Lies mal Zeitung, ein 2 Spalten Layout für Fliestext ist z.b wunderbar mit Tabellen lösbar.

Bevor mir jetzt jemand sagt das ich ja selber Tabellen zweckentfremde : Gewohnheit die bald vollständig abgeschafft ist
  Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2005, 22:08  
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 29.10.2004
Beiträge: 1.781
derHund
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Zitat:
allerdings verstehe ich nicht, wozu tabellen sonst gut sein sollen als für´s layout, da könnte ich eine unterweisung gebrauchen.
tabellen sind dazu da ... um tabellarische daten darzustellen, wozu denn bitte sonst? und nein, bei einer webseite handelt es sich nicht um tabellarische daten. außer, du möchtest eine daten-tabelle darstellen. es geht darum, den text mit struktur zu versehen, so daß eine maschine in theoretisch auch verstehen kann. das design kommt dann irgendwann mal ... später.

html ist irgendwie total simple: tabellen werden als tabellen ausgezeichnet, text als text, überschriften als überschriften, listen als listen, naja, und so weiter.

wer nicht will, der hat schon. das wars, mehr sag ich nicht.
__________________
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