Qualitätsdebatte und „nutz die Suche“

[nikosch]

Wie wäre es, wenn mal solche themen mit standartantworten schliesst, diese jedoch zum löschen markiert, und die dann z.b. nach 1er woche oder so automatisch gelöscht werden?

Themen, die gar keinen Mehrwert haben werden ja oft schon getrasht. Nicht aus Willkür oder bösem Willen, sondern eben genau zur Qualitätssteigerung der Beiträge. Zumindest die bekommt man aussortiert, indem man seine Suche auf bestimmte Foren einschränkt. Einen Automatismus (weder bei der Suche als bei der Aussortierung) wird es wohl nicht geben. Threads komplett zu löschen, wird von den meisten Usern (erst recht Neuankömmlingen) i.a. sehr mit Unmut quittiert.

Oder hoefti baut für die Moderatoren eine weitere Option neben

Das würde eine ordentlich funktionierende Forensuche voraussetzen.


Vermutlich kennen viele, die behaupten, „schon gesucht zu haben“, die erweiterte Suchansicht gar nicht. Vielleicht sollte man Höft vorschlagen, die Schnellsuche komplett abzuschalten.

[Asipak]

Zitat von nikosch

Das würde eine ordentlich funktionierende Forensuche voraussetzen.


Vermutlich kennen viele, die behaupten, „schon gesucht zu haben“, die erweiterte Suchansicht gar nicht. Vielleicht sollte man Höft vorschlagen, die Schnellsuche komplett abzuschalten.

Das würde helfen. Die über den Schnellzugang angebotene Googlesuche finde ich ganz praktisch, doch die Suche sollte auch direkt

site:php.de

an den Suchbegriff anhängen.

Wenn ich eine Websuche durchführen will, nutze ich die integrierte Suchmaske im Firefox.

Die Suchfunktion unter php.de sollte daher nur Seiten auf php.de durchsuchen. Das würde eher einen Zweck erfüllen.

[nikosch]

Hatte gerade ne Idee. Wenn Höfti wieder fit ist, frage ich mal, ob das umsetzbar ist.
Wir haben hier im Forum eine Stichwort-Angabe, die man beim Threaderstellen nutzen kann. Wird seltenst benutzt. Wenn man die jetzt komplett ausschaltet und für MODs nachträglich bearbeitbar bekäme, könnte man in der Suche dieses Stichwort als Flag mitgeben (im Stichwort-Feld!) und hätte damit eine Einschränkung der SUchergebnisse.
Ihr könnt das mal mit den Suchen

Suchbegriff: [whatever]
Stichwort: „::Quali“

und

Suchbegriff: „Test“
Stichwort: „::Quali“

ausprobieren.

Wie gesagt, momentan weiß ich nicht mal, ob man die Stcihworte nachträglich zuweisen kann (das wäre Grundvoraussetzung für die Idee). Ggf. könnte man ein Gremium oder ein Vorschlagsforum für „wertvolle Threads“ aufstellen/einrichten.

[nikosch]

@Asipak: Leider ist Google hier auch nicht Maß der Dinge. Ich habe ja unlängst mal ne Schnellsuche für php.de gepostet (irgendwo im Board Support), jedoch erscheinen in letzter Zeit nur noch sehr wenige Suchergebnisse, obwohl die Threads definitiv noch existieren. Irgendwie hat Google da wohl irgendwann mal Indexe gelöscht.

[Asipak]

Klar, Google hat Angst den Suchenden alte Inhalte anzubieten, weil man dann glauben könnte, diese seien längst überholt. Dennoch halte ich die Googlesuche auch für php.de für die Effektivere.

Diese Stichworte (Quali, ...) werden dann von euch vergeben und zeichnen dann Beiträge/Themen als besonders wertvoll aus und tauchen dadurch weiter oben in den Suchergebnissen auf?

[Dark Guardian]

Das Grundproblem besteht in fast jedem Forumd as ich kenne (dieser Größenordnung versteht sich).

Angepinnte Threads werden irgendwie sowieso prinzipiell ignoriert.

Bei mir verstärkt sich zunehmend folgender Gedanke:

Die Newbies sind entweder zu faul oder können nicht richtig suchen oder verstehen die Antwort nicht wenn sie ihnen ins Gesicht lacht.

Z.B. simpelste Parse Error ö.Ä. was "schnell" erklärt ist und trotzdem nicht verstanden wird. Selbst wenn diese User in der Lage sind richtig zu suchen werden sie die Antwort zwar finden es aber sowieso nciht verstehen und trotzdem einen Thread eröffnen.

Es kann nun aber auch nicht angehen das ein Thread erstellt werden muss mit "Die Top 10 der Parse Errors". Außerdem ist eine Programmiersprache so komplex das Platz 1 >das fehlende Hochkomma< zwar im Thread steht, vom Newbie in seinem Code aber nicht gefunden wird und trotzdem ein neuer Thread entsteht.

Außerdem wird oft angegeben das die Leute Anfänger sind. Währen sie sich dessen wirklich bewusst würden sie einsehen das ein Parse Error zu entfernen kein Hexenwerk ist und bei "aufmerksamen" lesen des PHP Buches schnell selbst behoben werden kann.

Versteht mich bitte nicht falsch. Mir liegt es fern Newbies runterzumachen weil ich selber mal einer war und in manchen Bereichen noch bin (Software Design z.B.). Es wirkt auf mich aber em ehesten so das es mangelnde Erfahrung und mangeldes Wissen der Newbies ist. Hätten sie dieses Wissen wäre sie keine Newbies mehr.

Für diese Problematik wurde einst der Beruf Lehrer erfunden.

[Asipak]

Für diese Problematik wurde einst der Beruf Lehrer erfunden.

Klar, diesen will hier aber keiner unentgeltlich ausüben. Natürlich wissen wir das alle, im Gegensatz zu den Einsteigern, weshalb wir hier schnell die Buh-Männer sind, wenn wir auf andere Themen oder Google verweisen.

Dieses Problem wurde hier schon so oft diskutiert: http://www.php.de/board-support/5802...verstehen.html (Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?) aber nie gelöst.

Vielleicht bringt ja nikoschs Idee etwas Besserung, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass dann von Einsteigern häufiger die Suchfunktion genutzt wird.

Es einfach viel zu bequem, eine neue Frage zu stellen und sich damit die Arbeit abnehmen zu lassen.

[nikosch]

Diese Stichworte (Quali, ...) werden dann von euch vergeben und zeichnen dann Beiträge/Themen als besonders wertvoll aus und tauchen dadurch weiter oben in den Suchergebnissen auf?

Sie beschränken die Suchergebnisse auf die (bspw. mit ::Quali) ausgezeichneten Ergebnisse! Alle anderen werden nicht angezeigt. Könnte also als eine Art „Schau zuerst in den Quaitätsthreads nach“ leisten.

Das Grundproblem besteht in fast jedem Forumd as ich kenne

So schön die Vorstellung ist - vom Ideal, dass Newbies zu erziehen sind, habe ich mich langsam verabschiedet. Das Ziel kann also nur noch sein, die Möglichkeit für Antwortende drastisch zu vereinfachen, Ihnen die „Qualitätsforen“ zur Seite zu stellen, um darauf verweisen zu können und somit die Ausgangsproblematik dieses Threads anzugehen. Es gibt dann zwar immer noch 150 „bereits behandelt“-Threads, dafür aber mit konkreten weiterführenden Infos.

Ein nächster Schritt könnte dann sein, wenn genug Qualitätsthreads bestehen, die Suche mal als Index aufzuarbeiten. Ich stelle mir da einenThread vor, mit je einem Thema pro Posting, wo dann Links auf gute Threads zum Thema unkommentiert gelistet wären.

[leonv]

Schön wäre es doch, wenn man Threads, welche ein Thema erneut ansprechen - ähnlich wie die Suchbegriffe welche über Google auf einen Thread geführt haben - einfach an einen Vorhandenen dran hängt.

Der neue Nutzer würde dann direkt die Antworten auf seine Fragen erhalten, indem er sieht, wo seine Frage angehängt wurde UND gleichzeitig würde die Indexierung verbessert, da Fragen oft anders formuliert werden und somit zu einer besseren Auffindbarkeit beitragen.

Der größte Vorteil läge aber wohl darin, dass eine Suche, welche Anfänger oft noch nicht so gut beherrschen, erspart bleibt - schließlich lernt man mit der Zeit, wonach man suchen soll.

Sowas ähnlich gibt es bereits auf vielen Seiten, sieht ähnlich aus wie Kommentare, ist aber idr. generiert.

[nikosch]

Kannst mal ne Beispielseite posten? Kann mir das nicht vorstellen gerade..