Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?

[cetalian]

Ich finde Screezes Grundlage total super, fast schon genial. So eine kleine Ajax Suche die nach dem eingegebenen Titel die ähnliche Threads anzeigt wäre doch genial, mehr nicht. Nicht nervig für alte Nutzer, nicht nervig für neue und es bringt sicher viel

[Varon]

An dem was von Neulingen erstmalig reinkommt wird man nichts ändern können.
Die meisten wissen es vermutlich einfach nicht besser.

Das Niveau eines Forums richtet sich auch eher nach den Antworten als den Fragen die gestellt werden.
Auch wer Hilft sollte sich entsprechende Zeit für eine Antwort nehmen.

[nikosch]

Wow, das ist ja eine Menge hier, da weiss man gar nicht, worauf man antworten soll.

Zuerstmal finde ich es so schön, dass sich aus der Community heraus so eine schöne Diskussion entwickelt hat und erkannt wird, dass das Board irgendwo Probleme hat, mit der zunehmenden Flut von Trivialfragen umzugehen. Ich verschiebe den Thread mal in den Boardsupport und pinne das Thema oben an.

Daher sollte man nicht alle anfänger unter einem Hut packen. Weil die können dafür am wenigsten. Man ist halt nur so gut wie der Lehrer!

Ein absoluter Trugschluss in meinen Augen. Genau die Schulmentalität ist das störende bei vielen Anfängern. Die wenigsten werden PHP programmieren müssen, sondern wollen Probleme lösen. Deshalb sollte die Initiative von Ihnen aus gehen. Erschwerend kommt hinzu, dass viele erfahrene Nutzer hier

- früher angefangen haben, als noch nicht jeder Schnipsel in Foren oder Tutorials stand
- eine akademische Ausbildung haben und Selbststudium als Lernmethode verinnerlicht haben
- In Lohn und Brot stehen und nur begrenzt Zeit haben

Ein fehlendes Verständnis, für die Unfähigkeit zu googlen oder selbstständig zu recherchieren, ist damit vorprogrammiert.

Meine Ideen wären daher genau da an zu setzten.
Tuts zu erstellen oder zu verlinken die sich auch wirklich an die Grundregeln halten.
Die 2 Idee wären das verwenden von Standartantworten. Ok ist ein wenig geklaut, aber sowas macht es dem Helfer auf jedenfall leichter.

Genau das wird heute schon gemacht. Anfänger fühlen sich mit Standardantworten aber oft abgebügelt oder sind schlicht zu faul auf Links zu klicken und warten lieber auf das Silbertablett mit dem Code.

Eine Tutorial Sektion (nicht das Wiki - davon halte ich eher weniger weil es ohnehin nicht genutzt wird).

Es ist schlicht ein grosser Aufwand, verständliche Wikiartikel zu schreiben. Auch weil wir nur 4, 5 Autoren sind. Wir haben damals die Autorenschaft nach Anmeldung beschlossen, um nur Autoren zu haben, die auch gut und verständlich schreiben können. Denn eine Moderation/Nachkontrolle des Wikis könnte hier niemand leisten.
Eine Tutorialssektion gibts auch, wie man dort sieht, sind die Themen natürlich speziell, weil sie aus einer bestimmten Intention des Autors, nicht auf einer Nachfrage fusst.

Dafür bräuchte man allerdings eine Gruppe von Helfern, die sich um diese Beiträge kümmern. Sie dürfen nicht unqualifiziert sein allerdings auch nicht zu komplexx.

Problem erkannt. Es gibt zu wenige User, die aktiv komplexe Inhalte verfassen. Einfordern kann man das natürlich nicht, jeder der hier Antwortet leistet ja schon wertvolle Hilfe.
Wer aber wirklich Inhalte verfassen will, kann das im Prinzip ja hier überall machen. Eine Möglichkeit, das dann in der geeigneten Form zu präsentieren ist das kleineste Problem.

Leider beschränken sich viele Ansätze (auch hier im Thread) auf "man müsste mal". Richtiger wäre, einfach mal anzufangen.

Oft sind auch Begrifflichkeiten nicht klar definiert wie z.B. "er macht das nicht" oder "wieso schreibt der da nix rein?".

Da fragt man sich doch: Wer ist er und wo ist da?!

Absolut. Und nach wie vor finde ich, dass es eine Selbstverständlichkeit ist, vom TE verlangen zu können, seine Frage verständlich darzustellen. Selbst wenn man die Fachwörter nicht kennt, kann man Sachen in der deutschen Sprache gut umschreiben.

Natürlich ist hier auch jeder Helfer und MOD angehalten, mit guten Beispiel voranzugehen und so die Grundqualität des Forums zu steigern.

Vielleicht kann man dem über eine Art Begrifflichkeiten-Erklärung entgegenwirken. Zum Beispiel in dem man klärt, was ein Request ist und was debuggen bedeutet etc. und dass es sehr von Nutzen wäre, eben diese Begrifflichkeiten zu verwenden.

Eben dies war der Ansatz des Wikis. Wer sich fähig sieht, sowas verständlich zu formulieren, ist gerne eingeladen, sich dort zu beteiligen. Viele Beiträge sind noch änderungswürdig und hier gibts noch jede Menge Pläne: http://www.php.de/wiki-diskussionsfo...nsammlung.html (Themensammlung)

Wir können auch zur jeder gestellten Frage schnell ein Tutorial (Thema = gestellte Frage) schreiben und das dann als Antwort posten und gleichzeitig mit in die Tut-Sammlung aufnehmen!

Im Prinzip richtig, nur sehe ich da Probleme:
- Nicht jeder kann gute Tutorials schreiben (Erklären)
- Wer mal ein Tutorial geschrieben hat, weiß, wie lange das dauert
- Eine falsche oder unzureichende Antwort im Board ist ok und diskutierbar, ein schlechtes Tutorial ist viel fataler. Damit bleibt die Autorenschaft für Tutorials wieder an ein, zwei Händen fortgeschrittener User hängen.
- Ein Tutorial sollte imho allgemein sein, nicht speziell. User können später sonst Ihr Problem in einem ähnlichen Tutorial nicht wiederfinden (Abstraktion)

Wir hatten uns unlängst zur Wikilösung entschlossen, weil sie eine bessere Bearbeitungsmöglichkeit, schönere Formatierungsoptionen, Verlinkungen etc. ermöglicht. Eigentlich war auch die Portierung alter Tutorials ins Wiki geplant.


Soviel zum Wiki.

Meiner persönlichen Einschätzung nach lässt sich eine nachhaltige Boardqualität nur über folgende Faktoren aufrechterhalten:

- Moderation von Trivialfragen
-- mit Verweis auf ältere Beiträge. Dazu Sammlung guter Beiträge, die allgemein oft gestellte Frage abdecken
-- mit Verweis auf gute Quellen (vgl. Ansatz im Lerne-Grundlagen-Thread, der mal entrümpelt werden müßte)
- Moderation von Müllfragen (Forenrichtlinien)
- Eine starke Boardcommunity, die sich in der Moderation wiederfindet.
- Aktive, erfahrene User, die eine Infrastruktur aus guten Beiträgen aufbaut.
- ein angenehmer Boardumgangston, der nicht belehrt, sondern bestärkt.

Ich glaube kaum, dass der Mehrzahl der Probleme über technische Lösungen beizukommen ist.


[MOD: verschoben]

[boolean]

Sieht leider so aus als sie das Thema nicht mehr finden. Man muss doch eine Lösung finden, die allen etwas bringt.

[Creator]

Ein absoluter Trugschluss in meinen Augen. Genau die Schulmentalität ist das störende bei vielen Anfängern. Die wenigsten werden PHP programmieren müssen, sondern wollen Probleme lösen.

Das war auf die schlechten Tuts bezogen die es leider Tonnenweise im Netz gibt.
Dabei spielt die schreibweise garnicht so die große rolle sondern der meist vorhandene Beispielcode der gegen alle Grundregeln verstößt ein Anfänger kann das nicht Beurteilen und wird daher ganz klar auflaufen. Mich hat das extrem geärgert wo ich angefangen habe mich richtig mit den einzelnen Themen zu befassen. Tagelang hat man sich mit einem Tut befasst wo man nach weiteren Tagen feststellen musste nich ich bin zu blöde sondern das tut war einfach unbrauchbar. Sowas raubt einem einfach die Motivation.

Die vorhandenen Dokus wie php.net oder mysql.de reichen einfach nicht aus, weil man als Anfänger die zusammenhänge nicht versteht. Eine Funktionsübersicht und erklärung bringt mir leider nix als Autodidakt wenn ich nicht weiß wie baut man den als Beispiel ein Gästebuch auf.
Daher finde ich Tuts unheimlich wichtig. Leider gibt es zu viel Schrott

Ich selber würde gerne Tuts schreiben und der Community die mir sehr stark geholfen hat, nicht nur diese auch andere Communitys da durch was zurück geben leider fehlt mir dafür die gabe sowas zu schreiben als das Technische wissen.

Gerne helfe ich auch im Forum und gebe die eine oder andere Antwort. Wenn ich erhlich bin, habe ich kaum noch Lust mich im Anfängerforum um zu schauen, weil fast jeden Tag das gleiche da steht bloß anders Formuliert.

Als Anfänger ist es allerdings auch nicht immer leicht vorhandene Themen/Diskutionen auf das eigene Problem zu übertragen obwohl das für uns immer das gleiche ist.
Daher mein Vorschlag mit den Standartantworten. Wieviele Threads gibt es hier wo der TE ein Problem hat aber noch ganz andere Probleme haben wird wenn er als Beispiel mysql_real_escape_string nicht verwendet. Jeden sollte man da drauf aufmerksam machen, was es dem Helfer leichter macht, weil er das nicht immer wieder erklären muss oder nen Link raussuchen muss.

[boolean]

Ok ich möchte jetzt mal nicht untätig bleiben weiterhin. Ich werde einen Artikel verfassen, der genau erklärt, wie man ein optimales Tutorial verfasst. Der Artikel folgt in ein paar Tagen.

[nikosch]

Ein Meta-Tutorial? Lustig. Hier noch ein Fitzel: Autoren:Vorlage:Tutorial - PHP.de Wiki

[boolean]

Das kenne ich - ist allerdings zu undetailliert.

[meikel]

Thema eben zufällig entdeckt:

Zitat von DER_Brain

Könnte man eig. so nach oben "pinnen"...

Korrekt. Notfalls kammer (Dialekt: kann man) noch Plakate drucken und bunte Fahnen herstellen. Und überall das drauf:

Ein funke Willen ist besser als keiner!

72pt oder größer!

Bevor jemand dußlig fragt, die Gegenfrage:
in welcher Baumschule wird einem beigebracht, 'Funke' wäre ein Adjektiv?

Nein, der restliche Text ist auch nicht besser. Weder inhaltlich noch orthografisch.

btw: wo bin ich hier nur hingeraten...

[JimSmith]

Zitat von boolean

Das gute jedoch ist, dass ein erfahrener Entwickler das natürlich sofort merkt und anschließend auch trotzig reagiert, weil er keine lust hat, dass sich die besagten Personen absolut gar nicht darum kümmern weiter zu kommen. Dieses Thead richtet sich innsbesondere an die jenigen, die derartige Beiträge verfassen oder auch den verfassern helfen.

Ich hatte auch in der Vergangenheit immer eigendlich das Gefühl das einige arrogant reagieren... (Auch bevor ich angemeldet war.) Ürgendwo verstehe ich das auch aber vielleicht mit Arroganz reagieren aber eben auch mit Lösungsansätzen.

Diese Community an sich ist ansonsten natürlich "richtig gut"... php.de gibt früher oder später jeder ein, der sich für die Sprache interessiert. Also Domain passt das Forum ist übersichtlich und vieles andere ist auch ok. Nur mit der nettichkeit ist es so eine Sache...