Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?

[Creator]

"Bitte Threadtitel lesen", "Bitte Regeln lesen" oder "Grundlagen lernen" - das nervt gewaltig!

Ich bin immer noch für Standartanworten. Es gibt über 11k Themen in dem Eisteiger Forum und ich behaupte das so ca. 500 - 1000 einzigartig sind der rest ist ne reine wiederholung.
Die Themen wiederholen sich doch sogar täglich stehen sogar höfters direkt untereinander.
Anscheinend ist wohl jeder einzigartig. Deshalb posten auch so viele Anfänger im Fortgeschrittenen Forum.

Ihr könnt es drehen wir Ihr wollt. Es gibt keine Lösung. Das php Team kann es nur dem Helfer leichter machen. Macht Ihr es dem Anfänger schwerer wird sich das gewaltig auf die anzahl der Beiträge niederschlagen.

[jGeee]

dito! und ich bin auch für die standartantworten, sonst lernen sie ja eh nichts dazu. und wennse nen super wichtiges problem haben und es schnell gelöst haben wollen, aber die sprache nicht lernen wollen, warum versuchen sies dann überhaupt?! um geld für einen gescheiten coder zu sparen.. da geb ich doch lieber irgendne dumme antwort oder ignoriere ihn, wenn er dabei auch noch unfreundlich ist oder sich nicht die "forenregeln" durchliest, sie sind ja dafür da, damit man die leute darauf verweisen kann oder nicht? oO

also ich bin der meinung das, dass so oder so alles gleich bleibt. menschen ändern sich nicht unbedingt lesen ist zu anstrengenend für manche..

[Knight]

Es gibt aber auch welche, die grade PHP lernen *hust*
Ich lerne auch grade PHP, habe eine sehr knifflige Aufgabe vor mir.
Da meine Kenntnisse momentan für diese Aufgabe noch nicht ausreichen,
frage ich hier im Forum nach, ob mir da jemand zur seite stehen kann.
Wenn ich die "Lösung" für das Problem ein mal sehe, speichere ich diese ein und kann diese Lösung ggf. bei einem Ähnlichen Problem anwenden.
Ich bin Pianist, gehe zur Schule und mache grade einen Abschkuss,
da bleibt nicht mehr so viel Zeit für das intensive lernen von PHP über.
Die Schule ist wichtiger, weswegen ich mich lieber vor einem Mathebuch setze, als ein 1000 Seitiges Buch über PHP.

Grüße

[papalangi_44]

Ich bin dafür, dass man einem Anfäger zur Not auch Code gibt. Wenn er ein Problem hat, möchte er es schon lösen bzw gelöst bekommen.
Ein Heinweis auf Tuts fände ich nicht schlecht. Ich würde aber gerne sehen, wenn der TE nachdem er das Problem gelöst hat, seinem Lösungsweg sauber aufzeigt.

[boolean]

Zitat von papalangi_44

Ich bin dafür, dass man einem Anfäger zur Not auch Code gibt. Wenn er ein Problem hat, möchte er es schon lösen bzw gelöst bekommen.
Ein Heinweis auf Tuts fände ich nicht schlecht. Ich würde aber gerne sehen, wenn der TE nachdem er das Problem gelöst hat, seinem Lösungsweg sauber aufzeigt.

Das finde ich wiederrum falsch. Meine vorgehensweise bei einem derartigen Problem wäre folgende:

A) Problem analysieren und Lösung heraussuchen.
B) Problem mit Links beschreiben, sodass er die Lösung selbst findet.
C) Wenn er keine Lösung findet, kann man ihm immer noch einen Ansatz schicken.
D) Wenn er trotz Ansatz immer noch keine Lösung findet, ist er meiner Meinung einfach nicht dafür geeignet oder einfach zu faul, was mich daran hindert im noch weiter zu helfen.

[yab]

Zitat von boolean

Das finde ich wiederrum falsch. Meine vorgehensweise bei einem derartigen Problem wäre folgende:

A) Problem analysieren und Lösung heraussuchen.
B) Problem mit Links beschreiben, sodass er die Lösung selbst findet.
C) Wenn er keine Lösung findet, kann man ihm immer noch einen Ansatz schicken.
D) Wenn er trotz Ansatz immer noch keine Lösung findet, ist er meiner Meinung einfach nicht dafür geeignet oder einfach zu faul, was mich daran hindert im noch weiter zu helfen.

Ach, das kann man doch garnicht so pauschalisieren.
Du meinst also, dass der Fragende erstmal generell einen Link zu php.net bekommt? Wenn er dann nochmals nachfragt, bekommt er als zweites "Leckerlie" einen Link auf die konkret(en) benötigte(en) Funktion(en)? Und als Drittes bekommt er dann eine "menschliche" Antwort?

Three Strikes auf php.de, weil wenn er dann nochmal fragt, wird er gebannt oder landet im Trash - ach komm, das ist doch alles albern.

Ich finde das Thema ist bereits ausgelutscht und die abenteuerlichen Vorschläge überschlagen sich in diesem Thread und führen eh nie zu einem grünen Zweig - von daher, lasst den Thread sacken

[Screeze]

Mal ein verbesserungsvorschlag von mir:
Die größte Problematik ist denke ich, dass die anfänger zu faul zu suchen sind.
Wie können wir sie in die richtige Richtung schupsen?
Mir fiele da etwas ein, was ich letztin in irgend einer community gesehen habe (und selber sogar als nützlich empfunden habe, denn ich habe bei 1 von 3 fragen trotz vorheriger erfolgloser suche sofort einen passenden thread geliefert bekommen):

Neben den Feldern um einen Thread zu erstellen, wurde eine nicht zu übersehende box platziert.
In dem moment wo man einen Titel eingegeben hat, wurden ajax abfragen gemacht, welche die box rechts gefüllt haben mit Themen, die möglicherweiße das gleiche Problem behandeln. Die aktualisierung der Box wurde mit animationen gelöst, sodass die aufmerksamkeit des TE auf die Box gerichtet wurde.
Das würde schonmal usern mit aktiviertem javascript (die meisten haben es aktiviert) einige lösungsvorschläge geben.

Das ganze würde ich jetzt erweitern:
Sobald der Post fertig geschrieben und abgesendet wurde, würde ich anhand von bekannten Stichwörtern die in dem Post vorhanden sind, nochmal die gesamte Datenbank durchsuchen, und bevor der Post wirklich gespeichert wird, nochmal eine Seite anzeigen, die dem TE vorschläge für andere Themen bringt. (diesmal nicht nur anhand des titels)

Jetzt könnte man das noch mehr erweitern:
Moderatoren (und villeicht sogar erfahrene Mitglieder) haben die möglichkeit einen Thread als "nützlich" zu markieren, z.b. durch anklicken eines buttons im Thread. (solche themen die eine verständliche fehlerbeschreibung, und eine gut erklärte lösung enthalten)
Bei den lösungsvorschlägen könnten dann diese als nützlich markierte themen bevorzugt angezeigt werden.

Das würde zwar etwas umbauarbeiten im forum bedeuten, aber wir sind doch eine php-community, mit einigen kompetenten mitgliedern, da sollte es doch möglich sein, dass ein paar sich zusammensetzen und so ein system entwerfen.

Wenn man jetzt noch eine suche auf den threadtitel setzt, die unerwünschte titel alla "habe ein problem", "warum geht das nicht",.... filtern, und den user direkt dazu "Nötigen" einen passenden titel zu wählen, müssen die leute die helfen wollen nicht immer die gleichen standartantworten geben.

[Arne Drews]

Es gibt gute und weniger gute Vorschläge, die jedoch alle wieder etwas gemeinsam haben:
Es wird sich nicht viel ändern!

Sorry, so nervig es auch manchmal ist, aber doppelte Antworten wird es immer geben.
Wenn nun ein Einsteiger tatsächlich die Forensuche verwendet, aber kein für ihn passenden Beitrag gefunden hat, oder diese ihm nicht weiter halfen,
wird er auch - wenn er schon dabei ist, den Titel seines Threads einzugeben - auf die Ajax-Infos nicht zurückgreifen wollen.
Einige vielleicht, ein Großteil aber wird dies genauso ignorieren, wie die Tatsache, daß Google exisitert!

Es ist oft schwer zu erkennen, ob der TE lernbereit ist oder nicht.
Jedoch dürfen wir nicht alle über einen Kamm scheren. Einige sind - und das ist jetzt nicht böse oder beleidigend gemeint - einfach nicht in der Lage es gleich zu verstehen.

Standardantworten? Vielleicht!
Wenn ein TE eine Frage hat, die mit z.B. einem PHP-Befehl erledigt wäre, spricht für mich nichts dagegen, ihm einfach nur den Link zum entsprechenden Befehl auf PHP.net zu geben.
Jedoch gibt es auch Situationen - und da sprech ich mich auch nicht von frei -, wo man beim Verfassen der Antwort schon merkt: "Verdammt, nun postest Du ja doch die komplette Lösung".
Das ist in den meisten Fällen zwar nicht Sinn der Sache, aber passiert nunmal.
Ich denke, da kann sich keiner von freisprechen...

Veränderungen an diesem Forum? Nicht unbedingt...
Ich bin, wie viele andere bestimmt auch, zusätzlich auf anderen "Baustellen" unterwegs. Von allen finde ich PHP.de aber am übersichtlichsten, muß ich mal sagen.

Und da kommt auch der Zwiespalt:
Ich behaupte, daß die Benutzerfreundlichkeit bzw. Übersichtlichkeit daher rührt, daß es hier MOD's gibt, die ihre Sache vertreten!
Gegen doppelte und hundertfache Beitragsähnlichkeiten kann man kaum was unternehmen, aber dann kommt ein MOD und schliesst diesen entweder oder verschiebt ihn dahin, wo er hingehört.
Es mögen sich einige auf den Schlips getreten fühlen, wenn sie kurze, knappe Antworten von denen bekommen. Aber Fakt ist, die MOD's hier kümmern sich.
Das ist in anderen Foren anders. In einigen hörst'e von denen gar nix, da kann fast jeder machen was er will. Und in andern magst Du gar nicht antworten oder helfen, weil jemand meint MOD steht für GOTT!
Wenn ein TE mehr als einmal darauf hingewiesen wurde, daß er den Threadtitel ändern soll, da dieser nichts mit der Fragestellung zu tun hat,
dann finde ich es absolut korrekt, daß ein MOD diesen Beitrag schliesst oder sogar trashed!
Beim nächsten Mal wird der TE sich mehr Mühe geben beim Threadtitel!

Ich finde diesen Thread hier äußerst interessant, weil man viele unterschiedliche Meinungen liest und sich darüber auch Gedanken machen kann. Aber ändern wird der Thread meiner Meinung nach nichts.

Zum Abschluß möchte ich noch eine kleine Geschichte hier aus diesem Forum nennen, ohne Namen zu erwähnen:
Ein Helfer gibt TEs in einer Fülle von Beiträgen immer wieder gute Tipps, Lösungsansätze und teilweise auch Lösungen. Da aber nicht jeder wirklich alles weiß, hat dieser Helfer sich mal als TE probiert und promt von einem MOD eine kurze, ziemlich knappe Antwort bekommen. Der TE hat das natürlich falsch verstanden und promt "zurückgeschossen".
Der Thread verlief über einige Antworten etwas persönlich, bis sich das Ganze normalisierte (in dem Sinne, daß der TE den MOD ignorierte).

Die Moral von der Geschicht:
Liebe Helfer, auch wenn wir das Gefühl haben, daß die Einsteiger uns nicht richtig verstehen, bedenkt bitte, daß wir auch nicht immer richtig verstehen, was andere meinen.
Lieber einmal vernünftig nachfragen, als es eskalieren zu lassen.
Das gilt sowohl für uns, als auch für die Hilfe suchenden!

[boolean]

Das ist auch alles soweit korrekt, allerdings muss man sagen, dass mit einer klaren Regelung nicht so viele Probleme auftreten würden wie bei der bisherigen Variante. Neben diversen Vorschlägen kamen im Verlauf des Themas auch schon ein paar richtig gute. Ich weis nicht, warum Anfänger derartige Themenbeschreibungen wählen, aber es ist doch indirekt auch unsere Aufgabe, wenn wir schon helfen, sie auch darauf hinzuweisen, dass Sie beim nächsten mal doch bitte, ein bisschen genauer auf das Problem einzugehen. Vielleicht sollten wir auch etwas an der Tonlage feilen, denn wie schon ein paar aus dem Forum gesagt haben, kommt sich ein außenstehender ggf. beleidigt vor und verschwindet direkt wieder.

[Arne Drews]

Genau meine Meinung...