Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?

[Asipak]

Wir können auch zur jeder gestellten Frage schnell ein Tutorial (Thema = gestellte Frage) schreiben und das dann als Antwort posten und gleichzeitig mit in die Tut-Sammlung aufnehmen!

[ChillSn]

Zitat von boolean

Was ich aber glaube ist, dass dein Vorschlag nichts bringt, da die Anfänger wie gesagt einfach nur schnelle Hilfe benötigen und dann nie wieder kommen.

Ok. Eventuell habe ich ja auch ein Verständnisproblem. Ich frage mich immer, warum meldet man sich hier an, weil man:

a) als Programmierer gleichgesinnte sucht, um sich in Fachfragen weiterzubilden
b) Anfängern helfen möchte, die Sprache zu verstehen und zu lernen
c) die Sprache lernen will
d) ein Problem hat und es gelöst haben möchte -> z.B. Skriptbörse
e) genau jetzt ein ultrawichtiges Problem hat und es jetzt sofort gelöst haben möchte (und das jeden zweiten Tag) -> ohne Skriptbörse

Und eben e) kann ich nicht nachvollziehen. Ich mache doch auch keinen Tauchsschein, um danach nie wieder tauchen zu gehen!?!

Gruß, ChillSn

[Creator]

Ich denke das ein Forum ein schlechter Ort für tuts ist.
Ein Wiki macht aus meiner sicht da viel mehr sinn.

Bis jetzt hab ich auch noch nicht gesehen das irgendwo ein Link zu einem Tut als Antwort gegeben wurde.
Ich habe bis jetzt auch noch kein Tut über google hier gefunden, was alleine schon für sich sprechen sollte. Allerdings muss ich sagen das ich schon ne längere Zeit mich durch die richtigen Anleitungen wühle weil es irgendwie einfach Zeit spart als nach tuts zu suchen die aus dem jahr 1997 kommen.

Was haltet Ihr von der geklauten Idee der Standatantworten? Das würde jedem Helfer viel Zeit sparen.

[haemoglobin]

Zitat von litterauspirna

Das Problem ist wie angesprochen, das viele User bzw. Anfänger sich gar nicht die Mühe machen zu suche und selbst lösungen zu finden.

Das viele sich nciht energisch genug rein hängen und selber versuchen zu debuggen. Und ich könnte nun vieles mehr schreiben.

Man könnte eins machen, das erfordert hier im Forensystem aber ein Menge Arbeit. Das man jeden User der sich neu registritriert, bevor er posten kann zwingt die Styckies zu lesen. Das heist wenn er neu registriert ist hat er in einem Feld der DB tabelle eine 0 stehen, dann muss er bevor er postet die wichtigen Themen anhaken und dann wird via Update das Feld in der Tabelle auf 1 gesetzt.

So kann man vorraussetzen das die Themen gelsen wurden und wenn nicht dann hat er eben Pech und erhält auch keine Hilfe.

Das ist mal nur ein Vorschlag hier fürs Board allgemein.

Gruß litter

Oder eine User-Validierung durch einen Multiple-Choice Fragebogen bei der Registrierung. Je nachdem wie viele Punkte der User erreicht, wird er in eine Schublade gesteckt.

[x] -> keine Grundlagen
[y] -> Grundlagen
[z] -> Fortgeschritten

Wenn der User die PHP-Grundlagen beherscht, wird er auf einen Bereich weitergeleitet in dem einem Tipps zur Fragestellung oder dem Debugging anhand von konstruierten Problemen gegeben werden.

Sollte der User nicht genügend Punkte für die Grundlagen erreichen, wird er auf eine Seite weitergeleitet auf der er darauf hingewiesen wird. Gleichzeitig werden ihm empfehlenswerte Tutorials aufgezeigt.

Wenn man als fortgeschritten eingestuft wird kommt man direkt zur Forenübersicht.

Zusätzlich würden User die keine Grundlagen beherschen nur in einem Bereich schreiben können der für sie vorgesehen ist. Ansonsten haben sie nur Leserechte.

Anfänger (beherscht Grundlagen) dürfen überall posten - ausgenommen dem Bereich für Fortgeschrittene sowie dem Software-Design.

Wenn man keine Grundlagen beherscht kann man diesen Multiple-Choice-Test nach 1 Tag wiederholen. Wenn man ihn besteht, werden die Rechte erhöht - wenn nicht, muss man 2 Tage bis zum nächsten Test warten. Dies könnte sich z.B. bis zu 7 Tagen Wartezeit hochschrauben.

Tage Wartezeit nach Erfolglosigkeit -> 1,2,3,4,5,6,7,7,7...

Den Aufwand für diese Multiple-Choice-Fragen stelle ich mir allerdings sehr aufwändig vor. Schließlich sollten die Fragen und die Antworten bei jedem Test anders sein um dem auswendig lernen entgegenzuwirken (das Thema der jeweiligen Fragen sollte natürlich gleich bleiben. Man hat halt nur mehrere unterschiedlich formulierte Fragen die aber auf das gleiche Thema abzielen).

Leichter umzusetzen:

von Nikosch kommt bei gegebenem Anlass folgender Link -> Lerne Grundlagen.

Dies könnte man ja noch mit Links zu vorher erstellten Threads erweitern:


Worauf muss ich bei meinem Threadtitel achten? Oder wie komme ich zu einem aussagekräfigen Threadtitel.

Tipps etc.

Fehlererkennung für Anfänger

Hier könnte man z.B. einen Thread erstellen, in dem anhand von mehreren Fehlerhaften Codes erklärt wird wie man auf die Fehler schließen kann. Abschließend vielleicht noch ein paar Zeilen aus dem Erfahrungsschatz einiger User. Außerdem könnte man aufzeigen was für Hilfsmittel es gibt. Ich denke das z.B. an Netbeans+xdebug etc.

Wie beschreibe ich mein Problem verständlich.
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[agrajag]

Ich seh das so wie wolla.
Oft ist es zielführender jemandem die Lösung zu geben und dann darauf hinzuweisen was er nächstesmal besser machen kann. Wenn man es mit jemandem mit gesundem Menschenverstand zu tun hat, dann ist er gern bereit die zusätzlichen Hinweise dann anzunehmen. Ansonsten ist so oder so Hopfen und Malz verloren.

Ihr müsst euch nur mal überlegen, wann ihr euch das letzte mal in ein Themengebiet einarbeiten musstet, von dem ihr 0 Ahnung hattet. Da gibt es nunmal Probleme und Fragen die man schnell lösen möchte und bei denen man einfach (noch) nicht weiterkommt. Und dann finde ich es auch nicht schlimm zu fragen. Solche Leute solle man nicht abschrecken, sondern wie Wolla sagt: helfen und hoffen, dass die dann später anderen helfen.

Fällt nicht immer leicht, aber man muss das ganze eben immer auch mal aus dem Blickwinkel des anderen sehen. Klar gibt es auch Idioten und Arschlöcher - aber das ist die Minderheit.

[boolean]

Zitat von agrajag

Ich seh das so wie wolla.
Oft ist es zielführender jemandem die Lösung zu geben und dann darauf hinzuweisen was er nächstesmal besser machen kann. Wenn man es mit jemandem mit gesundem Menschenverstand zu tun hat, dann ist er gern bereit die zusätzlichen Hinweise dann anzunehmen. Ansonsten ist so oder so Hopfen und Malz verloren.

Ihr müsst euch nur mal überlegen, wann ihr euch das letzte mal in ein Themengebiet einarbeiten musstet, von dem ihr 0 Ahnung hattet. Da gibt es nunmal Probleme und Fragen die man schnell lösen möchte und bei denen man einfach (noch) nicht weiterkommt. Und dann finde ich es auch nicht schlimm zu fragen. Solche Leute solle man nicht abschrecken, sondern wie Wolla sagt: helfen und hoffen, dass die dann später anderen helfen.

Fällt nicht immer leicht, aber man muss das ganze eben immer auch mal aus dem Blickwinkel des anderen sehen. Klar gibt es auch Idioten und Arschlöcher - aber das ist die Minderheit.

Meiner Meinung nach sind das keine Argumente. Ich stehe zwischen den Seiten - ich möchte den Benutzern helfen - aber nicht so wie derzeit. Es muss einfach eine bessere Regelung geben um es zu ermöglichen, dass man ohne Streitigkeiten einen Nenner findet. Es kann doch nicht soooo schwer sein, dass wir den Benutzern diverse Regeln nahe legen und anschließend dann helfen.

Natürlich benötigen sie Hilfe, weil sie keine Ahnung haben, was der Fehler jetzt wirklich bedeutet. Allerdings ist das ein freiwilliges Forum, wo täglich mehrere Theads beantwortet werden. Das geht insbesondere enorm im PHP Einsteiger Forum voran. Ich finde, wie ich bereits oben gesagt habe, dass wir klare Regeln brauchen, wie man an neue Benutzer ran geht, damit A) Die Community wächst - B) Die qualität besser wird.

[cetalian]

Die ganzen Regeln sind doch vollkommen unsinnig. Die Leute die die Regeln lesen oder sich normal benehmen sind ja kein Problem. Die "Problemuser" sind ja die, die sich fix anmelden weil sie ein akutes Problem haben und sobald das gelöst ist oder sie genervt sind nie wieder kommen

[Squall]

Zitat von cetalian

Die ganzen Regeln sind doch vollkommen unsinnig. Die Leute die die Regeln lesen oder sich normal benehmen sind ja kein Problem. Die "Problemuser" sind ja die, die sich fix anmelden weil sie ein akutes Problem haben und sobald das gelöst ist oder sie genervt sind nie wieder kommen

Hinzufügen möchte ich noch das ich dass gefühl habe das sie doch wiederkommen, allerdings mit einem neuen account.

[HPR1974]

Also mal ehrlich Leute: dumme, faule, ignorante und aufsässige User, die keinerlei Eigeninitiative haben erkennt man doch super schnell, also sagt es ihnen und ignoriert sie.
Das ist IMHO sowieso das einzige was hilft.

Mods können im notfall trashen, was sie ja auch tun, allerdings sind sie auch darauf angewiesen dass die erfahrenen Nutzer sich nicht immer ausnutzen lassen. Ich bin in anderen Foren da funktioniert das super gut und die Qualität ist bedeutend höher als anderswo.

[yab]

Full Ack HPR1974 - ignorieren oder besser gleich trashen.

Ich empfinde es als störender, wenn in einem Thread als Antworten kommt:
"Bitte Threadtitel lesen", "Bitte Regeln lesen" oder "Grundlagen lernen" - das nervt gewaltig!