Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?

[lazydog]

Zitat von Wolla

Man sollte Newbies mit Miniproblemen zuerst die gesuchte Lösung liefern ...

Das geht bei dir dann so weit, dass du gleich auch noch das Handbuch vorliest

[Freeaak]

Zitat von Asipak

Vielleicht könnte man das "Thema erstellen" - Formular in mehrere Textfelder aufteilen, die eine feste Struktur vorgeben. Wenn ich mich an deinem Beitrag orientiere in etwa so:

1. Einleitung
2. evtl. Programmcode, sofern notwendig
3. Problembeschriebung/konkrete Frage

Die Forensoftware könnte diese Struktur zum Beispiel durch fettgedruckte Überschriften hervorheben!

muss doch keine feste struktur sein. tipps zur aufteilung könnten doch im normalen eingabe-textbereich drinstehen.

[Squall]

Ich denke dass weder regeln zum anklicken noch irgendeine andere maßnahme hilfreich sein wird. Die meisten Leute wollen einfach und schnell hilfe haben, manche wollen dabei was lernen, andere wollen nur ihr Problem gelöst haben. Dass können wir als Helfer nicht beeinflußen, wir können niemanden zum lernen zwingen.

Ich persönlich habe für mich 3 Grundregeln aufgestellt:

1. Wenn möglich keine Codes Posten und nur Tipps geben
2. Wenn der Titel nicht ansatzweise das Problem beschreibt, brauch ich den garnicht zu öffnen. Aussnahme: if(Antworten=0 && created > 30 minuten)
3. Der letzte Beitrag sollte in der Regel vom TE sein

Folgendes sollte sich auch mal jeder auf die Nase binden (ich eingeschlossen)

1. Niemand zwingt dich zu helfen
2. Das ständige gejammer über Thread Titel oder schlechte formulierungen hilft niemanden weiter. Zeige lieber auf was und vor allem wie es besser gemacht werden könnte oder laß es komplett.

Im großen und ganzen finde ich es gut so wie es ist, daß einzige was mir persönlich manchmal auf den Geier geht, ist daß was Asipak bereits erwähnt hat:

Zitat von Asipak

Auch dafür habe ich ein Beispiel:

http://www.php.de/php-einsteiger/578...-schleife.html

Es wurden dem TE ganze 15 minuten gegeben um über Nikosch´s beitrag nach zu denken. In solchen fällen sollte man zumindest auf eine rückantwort warten. Aber wie ich schon oben erwähnt habe, man kann niemanden dazu zwingen.

[Creator]

Man sollte sich vieleicht auch mal zurückerinnern, wie jeder von uns angefangen hat. Ich persönlich gehöre zu den Autodidakten und wenn ich ganz erlich bin wäre ich nicht so weit ohne diese wunderschönen Foren die es gibt.

Als Anfänger wird man sehr schnell erschlagen mit den ganzen möglichkeiten die es gibt.
Desweiteren ist es einfach unheimlich schwer nach was zu suchen, was man garnicht kennt. Wer noch nie was von debuggen gehört hat, der wird danach auch nicht suchen können.

Da gibt es auch noch ein weiteres Problem was mich gewaltigt stört.
Die meisten Anfänger wollen als Beispiel ein Loginskript programmieren. Ich gehe mal davon aus das die meisten ganz klar Tuts dafür verwenden werden. Diese wurde wunderschön mit google gesucht. Die Qualität dieser Tuts ist aber mittlerweile sehr oft so was von schlecht, dass das arbeiten danach zwangsweise in einem Forum enden muss.
Was man so als tuts findet grade zu den Blog zeiten ist echt schlimm. Viel ist noch in PHP4 geschrieben oder im tut selbst werden die Grundlagen wie das eva Prinzip total misachtet was wieder zu einem Forum führt.

Daher sollte man nicht alle anfänger unter einem Hut packen. Weil die können dafür am wenigsten. Man ist halt nur so gut wie der Lehrer!

Meine Ideen wären daher genau da an zu setzten.
Tuts zu erstellen oder zu verlinken die sich auch wirklich an die Grundregeln halten.
Die 2 Idee wären das verwenden von Standartantworten. Ok ist ein wenig geklaut, aber sowas macht es dem Helfer auf jedenfall leichter.

Anfänger die sich damit dann nicht befassen die wollen einfach fertigen code und da kann man dann auch nichts mehr retten.

Anfänger wiederum sollten sich auch mal Fragen muss es gleich ein shop oder ein cms sein womit sie anfangen sollten.

[boolean]

Da wäre ich definitiv auch dafür: Eine Tutorial Sektion (nicht das Wiki - davon halte ich eher weniger weil es ohnehin nicht genutzt wird). Man könnte diverse Themen behandeln und festhalten, damit andere Benutzer schnell dadurch antworten finden können bzw. einen Link erhalten, der ihr Problem gut löst.

Dafür bräuchte man allerdings eine Gruppe von Helfern, die sich um diese Beiträge kümmern. Sie dürfen nicht unqualifiziert sein allerdings auch nicht zu komplexx. Ich würde sagen man Kategorisiert diese Tutorials nach Schwierigkeitsgrad und verteilt es in diverse Unterforen, sodass jeder auf diverse Themen aufmerksam wird.

Seperat dazu müsste man folgendes erstellen: Ein Forum wo bereits vorhandene Probleme gesammelt werden und anschließend Links folgen, die zu diesem Thema passen.

Creator hat mit seiner Antwort nicht unrecht und ich finde auch das es an uns liegt wenn man mal genau darüber nachdenkt, muss die Community bzw. der Kern der Community so strak sein, dass er die neuen Benutzer schnell so eingewöhnt, dass sie Probleme beschreiben können. Dafür müsste man eine Gruppe aus freiwilligen bilden, die klare Regeln haben und neuen Benutzern helfen sich hier im Forum zurecht zu finden.

Desweiteren würde ich sagen, dass Tutorials die Plattform noch interessanter machen könnten!

[ChillSn]

Die Idee mit den Tutorials ist sehr gut, daran würde ich sofort mitwirken!

Ich glaube, dass die Probleme, die viele Neueinsteiger haben meistens gar keine PHP-Probleme, sondern eher (un-)logischer Natur sind und deswegen auch bei den Erfahreneren Verwunderung auslösen.

Oft sind auch Begrifflichkeiten nicht klar definiert wie z.B. "er macht das nicht" oder "wieso schreibt der da nix rein?".

Da fragt man sich doch: Wer ist er und wo ist da?!

Vielleicht kann man dem über eine Art Begrifflichkeiten-Erklärung entgegenwirken. Zum Beispiel in dem man klärt, was ein Request ist und was debuggen bedeutet etc. und dass es sehr von Nutzen wäre, eben diese Begrifflichkeiten zu verwenden.

Gruß, ChillSn

[DER_Brain]

Eine Tutorialsection gibts schon!
Tutorials - php.de

es steht ja jedem frei, neue tuts zu schreiben und einzufügen!

Ich persönlich halte schon viel vom Wiki, da es auch aus diesem bzw. einem ähnlichen Grund erstellt wurde!

Das hat schon alles seine Richtigkeit..

[boolean]

Zitat von ChillSn

Die Idee mit den Tutorials ist sehr gut, daran würde ich sofort mitwirken!

Ich glaube, dass die Probleme, die viele Neueinsteiger haben meistens gar keine PHP-Probleme, sondern eher (un-)logischer Natur sind und deswegen auch bei den Erfahreneren Verwunderung auslösen.

Oft sind auch Begrifflichkeiten nicht klar definiert wie z.B. "er macht das nicht" oder "wieso schreibt der da nix rein?".

Da fragt man sich doch: Wer ist er und wo ist da?!

Vielleicht kann man dem über eine Art Begrifflichkeiten-Erklärung entgegenwirken. Zum Beispiel in dem man klärt, was ein Request ist und was debuggen bedeutet etc. und dass es sehr von Nutzen wäre, eben diese Begrifflichkeiten zu verwenden.

Gruß, ChillSn

Mich freut es das du Mitwirken würdest. Ich wäre definitiv auch dabei.

Was ich aber glaube ist, dass dein Vorschlag nichts bringt, da die Anfänger wie gesagt einfach nur schnelle Hilfe benötigen und dann nie wieder kommen. Das optimale Ziel wäre es, dass wir die Benutzer so gut Supporten, dass sie bleiben. Das wird natürlich nicht bei jedem passieren allerdings ist es im interesse aller Forenbenutzer, dass dieses Forum weiter existiert.

[boolean]

Zitat von DER_Brain

Eine Tutorialsection gibts schon!
Tutorials - php.de

es steht ja jedem frei, neue tuts zu schreiben und einzufügen!

Ich persönlich halte schon viel vom Wiki, da es auch aus diesem bzw. einem ähnlichen Grund erstellt wurde!

Das hat schon alles seine Richtigkeit..

Das Stimmt - dann lasst uns diesen Bereich helfen, dass er jetzt auch für Anfänger ausgelegt wird.

http://www.php.de/groups/assistants-...en-helfen.html

[Wolla]

Das geht bei dir dann so weit, dass du gleich auch noch das Handbuch vorliest

Siehste, das ist auch so eine patzige Antwort. Zu meinen Beispielen gehörte nicht das Vorlesen des Handbuchs.

Die von mir angesprochene Verhaltensweise kenne ich aus dem Usenet (helfen, aufbauen, zu Helfern machen).

Der Ton, mit dem viele Neulinge hier empfangen werden ist mir schon oft negativ aufgefallen. Ein Anfänger möchte solch Verhalten durchaus als arrogant empfinden.