Wie lerne ich zu lernen um PHP zu verstehen?

[ChillSn]

Guten morgen, das ist ein super Thread - ich finde es gut, dass die Probleme mal angesprochen werden!

Ich habe dort in 3 Postings versucht, ohne direkt den Fehler zu nennen, ihn auf einen Misstand hinzuweisen. Aber der TE hat es einfach nicht verstanden. Wollte er nicht? Konnte er nicht?

Also mein Eindruck war, das er nicht wollte, denn Asipak's Hinweise sind selbst für einen Anfänger in PHP durchaus verständlich gewesen. Was er wollte, war am besten ein fertiges Skript, was er nur noch per c&p einfügen muss.

In diesem Thread z.B. wollte er nichtmal die Forensuche benutzen, obwohl die alle seine Fragen beantwortet hätte.

Was mich richtig aufregt sind diese ungenauen Beschreibungen des Ist-Zustandes, solche Aussagen wie "Es geht nicht" oder "Es funktioniert jetzt, k.A. warum" oder ähnliches.

Das sind solche Aussagen, die ich schon fast provozierend finde, weil sie einen dazu verleiten, den Thread aufzublähen, weil man die Infos dem TE förmlich aus der Nase ziehen muss. Das führt dann dazu, das

a) der Thread unnötig über mehrere Seiten ausartet
b) die Helfer mehr oder minder gereizt reagieren, weil sie kein Problem erkennen können, da es ungenau beschrieben wurde
c) der TE nichts lernt, weil er selbst mit Fragen überhäuft wird

Auch die in den Forenregeln genannten "Selbstgeißelungen" werden des öfteren benutzt ("bin absoluter Obernoob" oder "Hab keen Plan").

Vielleicht sollte man die Forenregeln noch größer und auffälliger platzieren...

Viele Grüße,
ChillSn

[DER_Brain]

... zum Beispiel in dem man jedem Ersteller der weniger als X (bsp. 10) Beiträge hat vor den "Absenden" oder kA wie der heißt.. "Thread erstellen" (?) Button die Regeln hinklatscht..?

[ChillSn]

Man bräuchte ne Regex, die genau nach solchen Aussagen sucht, wie "Wie geht das" o.ä. und den Thread dann gar nicht erst erstellen lässt
Ne, Spaß beiseite, ich weiß eben auch nicht, ob die Nutzer dann die Regeln dennoch einfach "wegklicken". Wenn dann müsste man sie ungefähr 10Minuten stehen lassen, bevor der "Absenden"-Button betätigt werden kann - like RapidShare oder so!

[Asipak]

Vielleicht könnte man das "Thema erstellen" - Formular in mehrere Textfelder aufteilen, die eine feste Struktur vorgeben.

Zitat von boolean

[...]Desweiteren kommt dazu, dass der jeweilige Benutzer auch einfach "..." in die Felder schreiben kann.[...]

Klar, das ist richtig! Man könnte aber z.B. das Formular, was nur für Programmcode vorgesehen ist, als "optional" deklarieren, denn nicht jedes Problem hat mit Code zu tun. Eine Mindestlänge sollte natürlich auch vorgeschrieben sein und wenn es erstmal nur 10 Zeichen sind.

Im Textfeld "Programmcode" müsste man dann beispielsweise noch nicht einmal [code] - Tags verwenden. Der Programmcode wird einfach immer, sofern nicht anders durch den Ersteller angegeben, durch [php] - Tags ausgezeichnet.

Code- und PHP- BBTags haben z.B. in der Einleitung dann nichts verloren. Erst in der Problembeschreibung kann wieder mit den Tags gearbeitet werden, um das Problem genauer anhand von Beispielen beschreiben zu können!

Da sind dann natürlich auch einige RegExp gefragt. Vielleicht könnte man so ein System erstmal nur im Anfängerforum testen und dann - sofern es sich bewährt hat - auf weitere Foren (Html, Javascript, etc.) ausweiten! Im Fortgeschrittenen- und Softwaredesign - Forum ist dieses System vermutlich gar nicht notwendig!

Man bräuchte ne Regex, die genau nach solchen Aussagen sucht, wie "Wie geht das" o.ä.

Dadurch werden die Poster dann aber auch sehr stark eingeschränkt und sind dann schnell verärgert, wenn sie eine Frage 5 mal abschicken müssen, nur weil ein Wort der Software nicht gefällt! Ähnliche Prrobleme gibt es ja auch mit der Forensuche, die bestimmte Wörter als irrelevant abstempelt und die Ergebnisse daher ziemlich mau ausfallen.

Halte ich daher für schwierig!

Gruß

[ChillSn]

@Asipak, das war auch nicht ernst gemeint mit der Regex

Man könnte aber z.B. das Formular, was nur für Programmcode vorgesehen ist, als "optional" deklarieren, denn nicht jedes Problem hat mit Code zu tun.

Das ist richtig, aber das ist doch jetzt im Prinzip auch schon Optional, ob der Nutzer Code postet oder nicht? Ich weiß nicht, ob das zum gewünschten Ergebnis - in meinen Augen qualitativ bessere Beiträge - führen würde.

[Asipak]

Zitat von ChillSn

@Asipak, das war auch nicht ernst gemeint mit der Regex

Ups, hab nur den ersten Satz deines Beitrags gelesen, es steht ja sogar im Anschluss: "Spaß beiseite"

Das ist richtig, aber das ist doch jetzt im Prinzip auch schon Optional, ob der Nutzer Code postet oder nicht?

Stimmt schon, aber durch dieses separate Feld wird er nochmals daran erinnert, dass er gefälligst relevanten Code zu posten hat, sofern dieser zur Problemlösung gebraucht wird!

Ich weiß nicht, ob das zum gewünschten Ergebnis - in meinen Augen qualitativ bessere Beiträge - führen würde.

Ja, das kann glaube ich niemand sagen, da heißt es erstmal ausprobieren. Ist die Frage, wie die Mods und hoefti das sehen!

[ChillSn]

Stimmt schon, aber durch dieses separate Feld wird er nochmals daran erinnert, dass er gefälligst relevanten Code zu posten hat, sofern dieser zur Problemlösung gebraucht wird!

Das stimmt auch wieder! Einen Versuch wäre es m.E. auf jeden Fall wert!

[litterauspirna]

Das Problem ist wie angesprochen, das viele User bzw. Anfänger sich gar nicht die Mühe machen zu suche und selbst lösungen zu finden.

Das viele sich nciht energisch genug rein hängen und selber versuchen zu debuggen. Und ich könnte nun vieles mehr schreiben.

Man könnte eins machen, das erfordert hier im Forensystem aber ein Menge Arbeit. Das man jeden User der sich neu registritriert, bevor er posten kann zwingt die Styckies zu lesen. Das heist wenn er neu registriert ist hat er in einem Feld der DB tabelle eine 0 stehen, dann muss er bevor er postet die wichtigen Themen anhaken und dann wird via Update das Feld in der Tabelle auf 1 gesetzt.

So kann man vorraussetzen das die Themen gelsen wurden und wenn nicht dann hat er eben Pech und erhält auch keine Hilfe.

Das ist mal nur ein Vorschlag hier fürs Board allgemein.

Gruß litter

[Asipak]

So kann man vorraussetzen das die Themen gelsen wurden und wenn nicht dann hat er eben Pech und erhält auch keine Hilfe.

Naja, das geiche machst du ja auch, wenn du Software installierst.

"Ich erkläre mich damit einverstanden,....."

Erzähl mir nicht du liest dir jede Lizenz und die AGB durch

[Wolla]

Ich sehe das anders.

Es ist menschlich, eine Frage, die einem auf den Nägeln brennt so schnell wie möglich abkippen zu wollen. Wer dies Forum per Google gefunden hat, weil er festsitzt, und auf eine einfache Frage nur eine großkotzige Antwort statt einer schnelle Hilfe bekommt, der kommt nicht wieder.

Man sollte Newbies mit Miniproblemen zuerst die gesuchte Lösung liefern (Der Tank ist hinten rechts) und ihm danach erklären, wie er das hätte alleine rausfinden können (Hast du keine Bedienungsanleitung für dein Auto? BMW.de hat ne tolle Faq für solche Probleme).

Wer allerdings nach x Posts immer noch beratungsresistent ist und zu faul zum selbst denken, dem kann man dann durchaus mit rtfm antworten.