JEGO

nein aber ich sehe das nicht nur hier, sondern es scheint momentan, zu einer art Volkssport zuwerden, das jeder her geht und Pfuscht wie er will.

keiner von denjenigen zahlt Steuern oder haftet dafür. dadurch bescheisst er nicht nur den Staat, sondern eigendlich alle die das Ordendlich machen, und Ihren Lebensunterhalt damit bestreiten müssen.

die Entscheidung das ich doch lieber mit Freiberuflern arbeite, habe ich durch Bewerbungsgespräche getroffen.

jeder will die Mörder Kohle verdienen, aber arbeiten will keiner so richtig dafür.
Leistunggerechte Entlohnung, ist ja sowieso verpöhnt.

das erste was gefragt wird , ist wieviel springt raus...

und wenn ich frage wie es mit eigenständigen Arbeiten aus sieht, zuck jeder mit den Schultern.

Und ihr könnt euch nicht vorstellen, was sich da alles so meldet....
ich glaube ja, dass das jeder der will auch alles erlernen kann, aber keine Ahnung haben und netto 1800,-- € im Monat verlangen ist schon sehr heftig...

daher meine Entscheidung.

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Gruß JEGO

Ein PHP Script tut, was Du schreibst, nicht was Du willst.

Mister Ad

Basti

Ich seh das nicht so. Ich denke, die, die nebenher mit Webseiten ein wenig Geld verdienen, das sind doch in erster Linie Schüler oder Studis, die mit 1, 2 Dumping-Seiten im Monat sicherlich nicht über die Einkommenssteuergrenze kommen (und die wird bei euch ja nicht wesentlich niedriger sein als bei uns in DE). Ich selbst mach das auch nur nebener (aber natürlich mit Steuernummer) und kann damit natürlich preislich jede Agentur unterbieten, die Mieten, Lohnnebenkosten, Gewerbesteuer etc. pp. zahlen müssen. Dafür dauert es bei mir aber auch länger, bin ich nicht Mo. bis Fr. 9.00 bis 18.00 erreichbar, kann ich dem Kunden nicht das Potential eines routinierten Teams bieten, das tagtäglch nichts anderes macht, als eben Webseiten zu gestalten etc.

Ich denke, wenn man den Kunden vermitteln kann, wo der Unterschied liegt zwischen einer "Nachbarsjungen-Webseite" und einer professionell erstellten und betreuten Webseite, dann wird dem schnell klar, wie der Freiberufler/die Agentur auf seine/ihre Preise kommt und ich finde es gut, dass er sich dann dennoch entscheiden kann, eben bei kleinem Budget doch den Nachbarn zu fragen - und dann vielleicht nur bei den rechtlich relevanten Punkten nochmal professionell nachbessern zu lassen.

Das Web ist das was es ist, weil eben jeder loslegen kann und Inhalte veröffentlichen kann. Ich finde das gut und wichtig und, dass da viele versuchen, sich ein Stück von abzuschneiden ist für mich kein Grund zu jammern. Und dass sich Kids daheim hinsetzen und sich Fähigkeiten aneigenen, um dann loszuziehen und Auftragsaquise betreiben, das finde ich nicht bedrohlich, sondern ausgesprochen gut - abgesehen davon, dass sie damit natürlich verpassen, Party zu machen, Drogen zu fressen und mit den Mädels (oder Bubens?) der Parallelklasse ins Bett zu hüpfen - aber vielleicht bleibt ja noch was Zeit übrig. *g*

Basti

JEGO

wieviele Schüler und Studenten kennst du, die das machen?

dann Rechne dir mal den Wirschaftlichen schaden aus...

Mittlerweile gehen viele Firmen zu solchen Studenten.
doch zum Glück kommen auch viele jammernd zurück...

denn der Student sagt ihnen nicht, dass er nicht zu normalen Arbeitszeiten da ist.
die Firmen Kaufen ja auch Ihre Hard- und software lieber im Saturn.
und kommen dann jammernd (wenn es geht am WE) sie haben da ein Prob....

denn Geiz ist ja bekanntlich geil....
und bietet leider keinen Service... oder sollte ich sagen zum Glück...
denn gebrannte Kinder scheuen das Feuer... (sie kommen doch irgendwann wieder)

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Gruß JEGO

Ein PHP Script tut, was Du schreibst, nicht was Du willst.

Basti

Wirtschaflicher Schaden? Also dem Staat geht da wohl nicht viel verloren und als Konkurrenz würde ich das nicht betrachten - zumindest nicht Schüler/Student als Hobby-Coder <-> Freiberufler/Agentur. Oder meinst du, dass sich die Märkte so dolle überschneiden? Ich meine, wer eh nur 200, 300 Steine für eine Webseite berappen will, mit dem wirst du wohl kaum einig werden können - andererseits, wer sich klar ist, dass er einige hundert bis wenige tausend Euro in einen guten Webauftritt investieren muss, der wird doch nicht in seinem Bekanntenkreis rumfragen, ob nicht der Freund des Neffen sowas kann, sondern wird sich in der Nähe eine anständige Web-Agentur suchen.

Ich meine, klar, das Feld ist bunt. Da gibt es am anderen Ende ja auch den Drucker, der gedacht hat: springe ich mal auf auf den Internet-Zug, einen VHS-Kurs in Adobe-GoLive oder was weiß ich gemacht hat und fortan laienhafte Seiten für handelsübliche Preise produziert.

Du bemängelst einerseits, dass alle gleich fragen "was springt dabei für mich rum" und siehst in einer kreativen Idee, ein günstiges Layout zu bekommen oder HTML-codenden (-kotenden?) Schülern gleich einen wirtschaftlichen Schaden. Gute Arbeit spricht sich rum - da braucht man doch nicht den Nachbarsjungen zu fürchten - das ist doch eine ganz andere Liga.

Basti

JEGO

du verwechselst da was.
Das "wieviel springt raus... " ist die erste Frage der Bewerber gewesen"

und an einem Beispiel verdeutlicht. ein Ofensetzer in unserer Stadt bietet webdesign an.
sein Sohn, hat in der HTL etwas Untericht gehabt. der macht das jetzt.
Und der Vater vertreibt das ganze.

dann sehe ich des öffteren Siehe 5€ thread Hier das sehr viele Kidis dinge machen die rein rechtlich garnicht machen Dürften.

da werden Verträge gemacht, die vor Gericht nie stand halten würden.
und sogar große Hotels, die das geld hätten, lassen sich von Kiddis was machen...
sieht zwar schei$$e aus und hat Fehler, aber das stört erstmal nicht....
Erst wenn es probleme gibt, kommen die dann zu einem.

und dann sind sie geschockt, wenn sie die Preise hören. denn das Kiddi hat das ja viel günsitger gemacht....
ich wurde sogar schon gefragt, ob ich die Fehler vom Kiddi script beseitigen könnte...
(weil es dann vielleicht billiger ist)

es gibt Leute die Verträge abschließen (z.B.Webspace) mit Kindern....
Da das ja fast immer schon über Irgend eine HP läuft, wo der Inhabern nicht wirklich einsichtbar für einen Kunden(da diese meisten keine Ahnung haben) ist.

und wie du schon sagst,"Gute Arbeit spricht sich rum". Zum glück.
sonnst hätte ich auch sicher keine Mehr... oder würde auch alles Schwarz machen müssen.

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Gruß JEGO

Ein PHP Script tut, was Du schreibst, nicht was Du willst.

...WAS?? Gib mir die verdammte Adresse!


Ich habe mir angewöhnt, den Leuten, die offensichtlich nicht verstehen (können/wollen), warum gute, durchdachte, Arbeit Geld kostet und nicht "mal Eben" gemacht ist, Word zu empfehlen. Da kann man die Datei auch als HTML exportieren, mit superklickiebuntie Cliparts.